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教えて君 とぉ～とっ 03/12/21(日) 13:24

Re:教えて君 ＳＯＮＯ 03/12/21(日) 23:34

Re:教えて君 とぉ～とっ 03/12/22(月) 4:49

Re:教えて君 ようすけ 03/12/22(月) 8:50

Re:教えて君 とぉ～とっ 03/12/22(月) 10:08

Re:教えて君 kozy@思いやり大臣 03/12/22(月) 10:16

Re:教えて君 ようすけ 03/12/22(月) 14:44

Re:教えて君 とぉ～とっ 03/12/22(月) 16:17

Re:教えて君 ようすけ 03/12/22(月) 17:12

Re:教えて君 とぉ～とっ 03/12/22(月) 17:30

Re:教えて君 ようすけ 03/12/22(月) 18:23

Re:教えて君 とぉ～とっ 03/12/22(月) 17:38

Re:教えて君 ようすけ 03/12/22(月) 18:11

Re:教えて君 とぉ～とっ 03/12/22(月) 20:05

Re:教えて君 ボンビー 03/12/22(月) 21:24

Re:教えて君 まんごろう 03/12/22(月) 23:00

Re:教えて君 ようすけ 03/12/22(月) 15:03

Re:教えて君 kozy@思いやり大臣 03/12/22(月) 15:44

Re:教えて君 ようすけ 03/12/22(月) 16:09

Re:教えて君 kozy(こｰぢ) 03/12/22(月) 21:14

Re:教えて君 ボンビー 03/12/22(月) 21:51

Re:教えて君 とぉ～とっ 03/12/22(月) 23:22

Re:教えて君 神楽 03/12/22(月) 22:05

Re:教えて君 とぉ～とっ 03/12/22(月) 16:19


	Re:教えて君

ＳＯＮＯ

- 03/12/21(日) 23:34 -


	引用なし

	パスワード

▼とぉ～とっさん：
>>それでいいです。ただしワイヤー(針金)で周囲を固定していたと思うので
>>順当にそれを外してからのほうが良いですね。
>
>周囲？
>黒いゴムの周囲に針金があるのですか？

殆ど事故レス
間違えました(^^;;;
さっき別件で該当箇所見てみました。
針金なぞ有りません、しかし板金状の補強が入ってます。
脱着の方法は既に失念していますので判りません(^^;;;

確かこの前　よ○すけさんが外したはず。。＞と何気に振ってみる
構造を良く見れば何てこと無かった筈です。

>エンジンマウント　左右各一本
>ミッションマウント２本
>固定されているのは上記のみと思って良いんですよね？
>プロペラシャフトは刺さってるのみ。と言う解釈で・・・

そうです(^^)

>>オリジナルは軟鋼+ロウずけですので下手に加熱するとフレーム外れますよ
>>そんなこんなで私はフレームだけは手が出ませんでした。
>でも、挑戦したいなぁ　あんな事やこんな事。
>やっぱり無理かなぁ？

どんなこと考えています？
実は私のSEVENはフレーム修正のついでに何気にフロアにメンバが
追加されています(^^v

>ただ一番の問題は実際にエンジンを降ろせるか？ですが(笑)
下がしっかりしてればエンジンクレーン買っちゃうのが手っ取り早いですよ
工賃と考えれば高くは無いと思います
アストロならロングアーム2ｔタイプでも\45kほどで買えます。
この他にハンガーが有った方が良いですね


	Re:教えて君

とぉ～とっ - 03/12/22(月) 4:49 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＯＮＯさん：
>確かこの前　よ○すけさんが外したはず。。＞と何気に振ってみる
>構造を良く見れば何てこと無かった筈です。

わくわく(^^)

>どんなこと考えています？

可能であればフロントロアアーム支点を両持ちに。
エキマニ下の95年当たりから追加になったフレーム追加。
可能であれば（これは私の技量では不可能と推測）シート下にバッテンを。

あくまでも夢物語ですが(笑)

>下がしっかりしてればエンジンクレーン買っちゃうのが手っ取り早いですよ
>工賃と考えれば高くは無いと思います

これです、これ。
足場のパイプが余っているので　簡易的なエンジンクレーンを作るべきか
それともエンジンクレーンを買うべきか　ここ数日悩んでいます。

ちなみに主治医でのエンジン＆ミッション脱着は７万と見積もりが来てます
約５万のエンジンクレーン買っちゃうと　差額が無くなるかなぁ？
と言う考えと　初心者のエンジン脱着という意味では専用工具の方が良いか？
とも考えて・・・
悩んでいます。

>アストロならロングアーム2ｔタイプでも\45kほどで買えます。

１tでは無く２tの理由は　荷揚げストロークなのでしょうか？
この辺も悩みの種ではあります

>この他にハンガーが有った方が良いですね

やはりこれはあると便利なのでしょうか？
いくつかのwebでは必要性を強く訴えていましたが。

初心者のエンジン脱着には　何があった方が良いんでしょうかねぇ？

現在馬が２つしかないので追加で馬２つ
それとLLCなどを抜くために（今までは少々垂れ流し(^^;;）大きめな受け皿
エンジンクレーン（検討中）
ハンガー（検討中）
って位しか考えていないのですが(^^;;


	Re:教えて君

ようすけ - 03/12/22(月) 8:50 -


	引用なし

	パスワード

▼とぉ～とっさん：
>▼ＳＯＮＯさん：
>>確かこの前　よ○すけさんが外したはず。。＞と何気に振ってみる
>>構造を良く見れば何てこと無かった筈です。
>わくわく(^^)

えっと、教えて差し上げたい『こまごましたノウハウ』はたくさんあります(^^)
でも午後までチョッチ待っててね(^_-)
午前中は面接のため出掛けてきます…(謎)


	Re:教えて君

とぉ～とっ - 03/12/22(月) 10:08 -


	引用なし

	パスワード

▼ようすけさん：
>えっと、教えて差し上げたい『こまごましたノウハウ』はたくさんあります(^^)
>でも午後までチョッチ待っててね(^_-)

ありがとうございます。
楽しみにしてます(^^)


	Re:教えて君

kozy@思いやり大臣 - 03/12/22(月) 10:16 -


	引用なし

	パスワード

あのゴムの交換なら俺も出来るよ。
#路上で、クラッチケーブル交換経験有り(^_^;)


	Re:教えて君

ようすけ - 03/12/22(月) 14:44 -


	引用なし

	パスワード

▼とぉ～とっさん：
>楽しみにしてます(^^)

お待ちどうさまでした(笑)

さて、先の体験に基づくアドバイスであります^^;

・電装ハーネス等は間違いなく元通り復旧できるように予め写真を撮っておいたり
　荷札に接続先を記入して配線先端に縛りつけておく。
・ボルト＆ナット類の再締め付けに備えて各部の締め付けトルクを調べておく。
・必要な部分以外はバラさない（特にスロットルポジションセンサーなど）
・解体手順は事細かにメモしておく

以上はセヴンに限らず言えることです。
が、セヴンについて特に気をつける点といえば

・ミッションサイドにある「スピードメーターケーブルの取り出しアングルギヤ」
　は、面倒がらずに外しておく(要：スナップリングプライヤ)
・一見楽勝そうに見えても各部クリアランスがけっこうパスパスなので慎重に^^;

です。

そいと、エンジンクレーンの話が出ましたが、私的にはヤグラ＆チェンブロの
組み合わせが良いと思います。
幸いにも私はやぐらを組む部材やチェンブロはほぼ無料で用意できたので
余計にそう感じるのかもしれませんが(その節はお世話になりました＞神楽さん)

床面が強固なコンクリートで、作業空間の前後左右天地方向にかなりの余裕と
おまけに金銭的余裕(笑)があればエンジンクレーンは最高ですが、
うちの場合はどれひとつ余裕が無かったという事実もあったので^^;

ちなみに私の場合はこうなります↓(セヴヘヴ「ようすけ号解体オフ」フォト参照)

・コの字にヤグラを組む
・ヤグラの下で車体を前後に移動できるように、ウマ(リジッドラック)は使わず
　コンクリートブロックでレールを敷き、そこにセヴンを載せる(２段積みが理想)

いざエンジン＆ミッションを降ろそうという段階になったときに
いちいち車体をズラシたりチェンブロ操作したりするのが一人では面倒ですが、
誰か一人でもアシスタントが居てくれれば楽です。
（ひとりでやったとしても大した時間の差は無いですけど^^;）
そいと、ミッションは気合を入れれば一人で持ち上げられます。
私は腰痛が怖かったのでみなさんに手伝っていただきましたが^^;

ん～…　なんだか参考になったかどうかが判りませんが^^;
何か知りたい＆聞きたいことがあったらジョンジョン言って下さい(^^)


	Re:教えて君

ようすけ - 03/12/22(月) 15:03 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＯＮＯさん：
>▼とぉ～とっさん：
>針金なぞ有りません、しかし板金状の補強が入ってます。

えっ^^;？
んなん有ったかなぁ^^;＞板状補強

>脱着の方法は既に失念していますので判りません(^^;;;
>確かこの前　よ○すけさんが外したはず。。＞と何気に振ってみる

いえいえ、あっこはこぞーさんがバラシましたです(笑)

>構造を良く見れば何てこと無かった筈です。

です。
何も考えずにただ引っこ抜くだけです(笑)
あ、んでも板状補強が入ってたらどうなるか…^^;

>>ただ一番の問題は実際にエンジンを降ろせるか？ですが(笑)

センズルよりスルが心地よし…いや^^;案ずるより産むが易しです(笑)

>アストロならロングアーム2ｔタイプでも\45kほどで買えます。

アストロ…今日ウニ…きのうイクラ…おとといタコ…先週アワビ(爆)

>この他にハンガーが有った方が良いですね

これは御意！特にセヴンには絶対必要です。
しかもアストロのヤツ(SONOさんhas)がお勧めです。
私が事前に買っておいたストレ●ト製は全く使えません(-_-;)＞ZETEC
誰か安く買い取ってくれません^^;？＞ストレ●ト製ハンガー


	Re:教えて君

kozy@思いやり大臣 - 03/12/22(月) 15:44 -


	引用なし

	パスワード

▼ようすけさん：
>んなん有ったかなぁ^^;＞板状補強

コの字に曲がった、
板バネみたいなやつでしょ？
はずすの簡単です。
はめるのちょっと大変です。
ジャッキアップすれば簡単。
慣れれば、そのままでも出来るよ。


	Re:教えて君

ようすけ - 03/12/22(月) 16:09 -


	引用なし

	パスワード

▼kozy@思いやり大臣さん：
>コの字に曲がった、
>板バネみたいなやつでしょ？
>はずすの簡単です。
>はめるのちょっと大変です。

わっはっは(^^)そうでしたね～。
そう言われればそういうパーツが存在してました～(^^)

でも私のセヴンには付いてません(-_-;)
むか～し(６～７年前)見たことが有る気がしますが、
なぜか現状では付いていません。エンジン載せるときに組み込んだ記憶も
ありません^^;
いつかどっかで知らないうちに落としたかな^^;？

つーことで私のゴムはベルの四角い穴にただ嵌まってるだけです(笑)

は‥はやく買ってこねば^^;;;＞イタバネ


	Re:教えて君

とぉ～とっ - 03/12/22(月) 16:17 -


	引用なし

	パスワード

▼ようすけさん：
>さて、先の体験に基づくアドバイスであります^^;

おぉ。ありがとうございます

>・ボルト＆ナット類の再締め付けに備えて各部の締め付けトルクを調べておく。

これはどのように調べるのでしょうか？
手元にスズキの整備要領書があるので　基本トルクは同じか？
と思ってるのですが　甘いでしょうか？(^^;;

>・解体手順は事細かにメモしておく

気になったのは　ボルト類は　どう保管しましたか？
各部分用にケースを用意して保管するとか　外したパーツに軽く締めておくとか

>・ミッションサイドにある「スピードメーターケーブルの取り出しアングルギヤ」
>　は、面倒がらずに外しておく(要：スナップリングプライヤ)
>・一見楽勝そうに見えても各部クリアランスがけっこうパスパスなので慎重に^^;

了解です

>おまけに金銭的余裕(笑)があればエンジンクレーンは最高ですが、
>うちの場合はどれひとつ余裕が無かったという事実もあったので^^;

そこなんですよね
エンジンクレーン買ったと思えばアルミベル買えそうなんですよね
でもエンジン降りないとアルミベルどころではない(笑)

>・ヤグラの下で車体を前後に移動できるように、ウマ(リジッドラック)は使わず
>　コンクリートブロックでレールを敷き、そこにセヴンを載せる(２段積みが理想)

例えば　パイプのエンジンクレーンであっても　エンジンクレーン側が移動出来れば７の方は移動出来なくても良い（大丈夫）。
と考えて良いのでしょうか？

もう一点
足場のパイプなどで代用した場合　何というの？
持ち上げる　チェーンの固まりみたいな道具は　どうやって固定しましたか？
足場のパイプは太すぎて　上記が固定出来ないかと　推測してるのですが。

>ん～…　なんだか参考になったかどうかが判りませんが^^;
>何か知りたい＆聞きたいことがあったらジョンジョン言って下さい(^^)

ありがとうございます。

頭の中でミッションが来るまでシュミレーションしてみます(^^)


	Re:教えて君

とぉ～とっ - 03/12/22(月) 16:19 -


	引用なし

	パスワード

▼kozy@思いやり大臣さん：
>コの字に曲がった、
>板バネみたいなやつでしょ？
>はずすの簡単です。
>はめるのちょっと大変です。
>ジャッキアップすれば簡単。
>慣れれば、そのままでも出来るよ。

力業で挑戦してみます(笑)


	Re:教えて君

ようすけ - 03/12/22(月) 17:12 -


	引用なし

	パスワード

▼とぉ～とっさん：
>▼ようすけさん：
>>・ボルト＆ナット類の再締め付けに備えて各部の締め付けトルクを調べておく。
>これはどのように調べるのでしょうか？

えっと、私の場合は主要部分のトルク値に関しては谷内副社長＠A●T に聞きました。
ただ、高額取引顧客な私に対しても『半ば嫌々』な雰囲気が受けて取れたので、
一般の方が今から質問しても体よく断られると思います^^;
つーことで、老婆心ながら以下に主要部分の締め付けトルク値を記しときます。

・ベルハウジング連結ボルト：8kgf-m(ブロック側・ミッション側共)
・エンジンマウント：ブロック側 5.6～5.7kgf-m　フレーム側 2.6kgf-m

インマニ取り付けや、その他の小さいボルト＆ナット類は
『強すぎず弱すぎず』でいいと思います^^;

>手元にスズキの整備要領書があるので　基本トルクは同じか？
>と思ってるのですが　甘いでしょうか？(^^;;

上記『小さいボルト＆ナット類』に関してはそれでいいと思います。
まぁ、ボルトやらナットやらのアタマにある刻印である程度の推測は出来ますから。

>>・解体手順は事細かにメモしておく
>気になったのは　ボルト類は　どう保管しましたか？
>各部分用にケースを用意して保管するとか　外したパーツに軽く締めておくとか

私は記憶力の勝負でした(笑)
マメに行くなら細かく升目に区切った箱でも用意して分別し、
各々にメモ書きでも添えておくのが確実ですけど…。

>>おまけに金銭的余裕(笑)があればエンジンクレーンは最高ですが、
>>うちの場合はどれひとつ余裕が無かったという事実もあったので^^;
>そこなんですよね
>エンジンクレーン買ったと思えばアルミベル買えそうなんですよね

そうそう何度もおろすものではないですから＞えんじん
そう考えて当初の『多少の不便さ』を我慢する覚悟があれば十分買えますね(^^)＞アルミベル

>でもエンジン降りないとアルミベルどころではない(笑)

だいじょぶ(^^)
やり始めれば『不安』を通り越して『切迫感』に変わります(笑)
人間、追い詰められれば出来ないこともできる様になりますって(爆)

>例えば　パイプのエンジンクレーンであっても　エンジンクレーン側が移動出来れば７の方は移動出来なくても良い（大丈夫）。
>と考えて良いのでしょうか？

ですね(^^)
でも結構難しいと思います。＞パイプ(チェンブロ)式での移動
エンジン脱着は単に前後移動させるだけですから、あんまり凝った仕組みは
構想＆構築するだけ無駄足になりかねません(経験者は語る)

>もう一点
>足場のパイプなどで代用した場合　何というの？
>持ち上げる　チェーンの固まりみたいな道具は　どうやって固定しましたか？
>足場のパイプは太すぎて　上記が固定出来ないかと　推測してるのですが。

パイプ(足場用単管)は太すぎてそのままではチェンブロを直に引っ掛けられません。
ですから私は、車体に対し横方向に渡した単管に一度太めのチェーンを巻きつけて
そのチェーンにチェンブロのフックを掛けました。
チェーン自体の耐加重は結構あるので、せいぜい１００kg前後なエンジンを吊るには十分すぎる強度があります。

>頭の中でミッションが来るまでシュミレーションしてみます(^^)

美野里まで来られれば『セヴン用・エンジン卸しヤグラkit(チェンブロ無し)』をお貸ししますよ(笑)
あ、でも往復の交通費で足が出ちゃうかな^^;


	Re:教えて君

とぉ～とっ - 03/12/22(月) 17:30 -


	引用なし

	パスワード

▼ようすけさん：
>ただ、高額取引顧客な私に対しても『半ば嫌々』な雰囲気が受けて取れたので、
>一般の方が今から質問しても体よく断られると思います^^;
>つーことで、老婆心ながら以下に主要部分の締め付けトルク値を記しときます。

貴重な情報ありがとうございます
真面目で感謝（今までも　もちろん感謝していますが(^^)）

>そうそう何度もおろすものではないですから＞えんじん

そうありたのですがね(笑)
私の場合組み間違いがありそうで・・・(笑)

>やり始めれば『不安』を通り越して『切迫感』に変わります(笑)
>人間、追い詰められれば出来ないこともできる様になりますって(爆)

それが一番嫌なんですよね(笑)

>でも結構難しいと思います。＞パイプ(チェンブロ)式での移動
>エンジン脱着は単に前後移動させるだけですから、あんまり凝った仕組みは
>構想＆構築するだけ無駄足になりかねません(経験者は語る)

なるほど。
足場のパイプ用のタイヤ売っていますよね？
あれを４つ付けても駄目でしょうか？

甘いか？＞私

>ですから私は、車体に対し横方向に渡した単管に一度太めのチェーンを巻きつけて
>そのチェーンにチェンブロのフックを掛けました。
>チェーン自体の耐加重は結構あるので、せいぜい１００kg前後なエンジンを吊るには十分すぎる強度があります。

なるほど

頑張ってみよ～(^^)


	Re:教えて君

とぉ～とっ - 03/12/22(月) 17:38 -


	引用なし

	パスワード

▼ようすけさん：
>・ベルハウジング連結ボルト：8kgf-m(ブロック側・ミッション側共)
>・エンジンマウント：ブロック側 5.6～5.7kgf-m　フレーム側 2.6kgf-m

図々しい質問かもしれませんが・・・すいません

今回エンジン脱着時にフライホイルが閉まってる点検とクラッチの摩耗を点検しようと考えています。
もし、フライホイルと　クラッチカバーのトルクを御存じでしたら御教授頂けますでしょうか？

厚かましい　お願いとは思いますがm(__)m


	Re:教えて君

ようすけ - 03/12/22(月) 18:11 -


	引用なし

	パスワード

▼とぉ～とっさん：
>もし、フライホイルと　クラッチカバーのトルクを御存じでしたら御教授頂けますでしょうか？

えっと^^;
ZETEC、しかもTUNEDとなった場合の正確な値は調べたことは無いんですが…。
ヘッドボルトやコンロッドボルトなんかと違って、
『締め付けトルク＝クリアランスの設定』という訳ではないですから、
やはり『強すぎず弱すぎず』というのが回答なんですが、
それでは目安にも何にもならないので一応知ってる限りを述べますと…
・フライホイール：7.0前後
・クラッチカバー：2.0前後
ってとこでしょうか…。
ちなみに私は国産車なTUNEDを組むときは大体この数値＋αでやってます。
※ロックタイト(緩み止め)の塗布は忘れずに

でももしかしたら、このへんの話題はボンビーさんの方が詳しいかも^^;


	Re:教えて君

ようすけ - 03/12/22(月) 18:23 -


	引用なし

	パスワード

▼とぉ～とっさん：
>足場のパイプ用のタイヤ売っていますよね？
>あれを４つ付けても駄目でしょうか？

結局は『キャスターアングルが付いた車輪』ですよね？
ひとつあたりの単価も結構したとおもいます^^;
たとえばアレを４つ買ったとするとそれだけでチェンブロが買えちゃったりします。
手間隙をどれだけ掛けられるかという問題にもなっちゃいますが、
手間を惜しまないでコンクリートブロックでレールを敷くなら場合によってはタダだし…(謎)^^;

あと、キャスター(車輪)を装着するのが前提でヤグラを構築する場合、
重心位置をしっかり設定しないと移動中のエンジンの揺れでヤグラが倒れたりする
のでご注意です。
倒れないような設計にするとどうしてもヤグラのサイズが大きくなり勝ちで、
結局はコンクリレールに落ち着いたわけなんです^^;＞ぢぶん


	Re:教えて君

とぉ～とっ - 03/12/22(月) 20:05 -


	引用なし

	パスワード

▼ようすけさん：

重ね重ね　ありがとうございます。

>・クラッチカバー：2.0前後

意外とクラッチカバーは　低い力なのですね

>※ロックタイト(緩み止め)の塗布は忘れずに

ロックタイトの品番に指定など有りますか？
一般的な物で良いんですよね？＜アストロなどで

>結局は『キャスターアングルが付いた車輪』ですよね？

そうです

>ひとつあたりの単価も結構したとおもいます^^;
>たとえばアレを４つ買ったとするとそれだけでチェンブロが買えちゃったりします。

えーーーーー！！
そんなにするんですか？

実は　先日まで裏庭を駐車場にする為に　弟が約１年間作業していたのですが　その時使った物として足場のパイプと上記の車輪が有るのです
車輪は８個有る。と言っていたので　まぁ大した金額じゃないだろう。と言う事で借りる約束はしてあるのですが。

>手間を惜しまないでコンクリートブロックでレールを敷くなら場合によってはタダだし…(謎)^^;

コンクリは　在庫がないんです
タイヤなら、あるんです(笑)

>あと、キャスター(車輪)を装着するのが前提でヤグラを構築する場合、
>重心位置をしっかり設定しないと移動中のエンジンの揺れでヤグラが倒れたりする
>のでご注意です。
>倒れないような設計にするとどうしてもヤグラのサイズが大きくなり勝ちで、
>結局はコンクリレールに落ち着いたわけなんです^^;＞ぢぶん

そう言う事もありますね
上げた勢いで　矢倉が倒れエンジンがフレーム直撃・・・
なんて大変ですからね。

ありがとうございます

ps:キャッシュカード持って会社に来たのですが　ミッションの件が終わるまでhdd買えませんでした(;;)
とりあえず　余ってるMaxtorのhdd（80gbyte）と余ってるIBM（60gbyte）で　何とかミッション交換終わるまで　しのぐつもりです

「なんで　そんなにMaxtor持ってるの？」と言う突っ込みは無しです(^^;;


	Re:教えて君

kozy(こｰぢ) - 03/12/22(月) 21:14 -


	引用なし

	パスワード

▼ようすけさん：
>でも私のセヴンには付いてません(-_-;)
>むか～し(６～７年前)見たことが有る気がしますが、
>なぜか現状では付いていません。エンジン載せるときに組み込んだ記憶も
>ありません^^;
>いつかどっかで知らないうちに落としたかな^^;？
>つーことで私のゴムはベルの四角い穴にただ嵌まってるだけです(笑)

私もついてません。
それどころか、ゴムもついてません。
生です。
丸出しです。


	Re:教えて君

ボンビー - 03/12/22(月) 21:24 -


	引用なし

	パスワード

▼ようすけさん：
>▼とぉ～とっさん：
>>もし、フライホイルと　クラッチカバーのトルクを御存じでしたら御教授頂けますでしょうか？
>それでは目安にも何にもならないので一応知ってる限りを述べますと…
>・フライホイール：7.0前後
>・クラッチカバー：2.0前後
>ってとこでしょうか…。
>でももしかしたら、このへんの話題はボンビーさんの方が詳しいかも^^;

ぜんぜん（＾＾;;;
使用するボルトのサイズによって締め付けトルクは
変わってしまうのでエンジンごとに違います。
ちなみにＬ型なんかですと１０キロ以上で締めた覚えがあるんですけど・・・
まぁボルトが切れない程度に、思いっきりって感じでしょう（笑）
あと片締めにならないように対角線状に数回に分けて締めてね。
クラッチカバーのネジはちょっと締めすぎると
すぐ切れてしまうので注意してください。
やはり整備書があると便利なんでは（笑）


	Re:教えて君

ボンビー - 03/12/22(月) 21:51 -


	引用なし

	パスワード

▼kozy(こｰぢ)さん：
>>つーことで私のゴムはベルの四角い穴にただ嵌まってるだけです(笑)
>私もついてません。
>それどころか、ゴムもついてません。
>生です。
>丸出しです。

アルミベルだけでは飽き足らずレバーブーツまで外して軽量化とは
おっ恐ろしや（笑）


	Re:教えて君

神楽 - 03/12/22(月) 22:05 -


	引用なし

	パスワード

▼kozy(こｰぢ)さん：
>生です。
>丸出しです。

せめてコートぐらいは着てください。m(__)m


	Re:教えて君

まんごろう

- 03/12/22(月) 23:00 -


	引用なし

	パスワード

おぉ～、このスレッドは勉強になります。
たぶんいつか必要に迫られてしまうんだと思うと、メモっとかなくちゃ。


	Re:教えて君

とぉ～とっ - 03/12/22(月) 23:22 -


	引用なし

	パスワード

▼ボンビーさん：
>アルミベルだけでは飽き足らずレバーブーツまで外して軽量化とは
>おっ恐ろしや（笑）

そのうちベルハウジングもカーボンになるんでしょうかねぇ？(笑)＞千葉の方(笑)


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