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やられた～(T_T) よっけ 04/4/7(水) 11:29

Re:やられた～(T_T) ようすけ 04/4/8(木) 9:22

Re:やられた～(T_T) とぉ～とっ 04/4/8(木) 9:56

Re:やられた～(T_T) ようすけ 04/4/8(木) 11:02

Re:やられた～(T_T) とぉ～とっ 04/4/8(木) 11:15

Re:やられた～(T_T) とぉ～とっ 04/4/8(木) 11:20

Re:やられた～(T_T) マルチ商人^^; 04/4/8(木) 12:16

Re:やられた～(T_T) とぉ～とっ 04/4/8(木) 12:58

Re:やられた～(T_T) ＳＯＮＯ 04/4/8(木) 13:01

Re:やられた～(T_T) ようすけ 04/4/8(木) 14:20

Re:やられた～(T_T) ＳＯＮＯ 04/4/8(木) 22:15


	Re:やられた～(T_T)

ようすけ - 04/4/8(木) 9:22 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＯＮＯさん：
>▼(￣ー￣)ニヤッさん：
>>7MLにまで…。
>これ、以前7-MLで話題になって盛り上がった経緯があります。
>ネタが無かったので私は参戦しませんでしたが、なかなか盛り上がりました。
>今回は2番煎じなのでどうかな？

以前盛り上がったのは３年以前ですか？
３年以内だとすればアッシも参加してるときなので読んでたハズですが覚えてない^^;
んで、そのときの結論としてはどうだったんでしょう？

…と！　ここまで書いてなんだか思い起こされてきたんですが…
『素材そのままの“無塗装”が一番効率が良い。黒く塗るのは錆止めのため』
ってな結論でしたっけ^^;？

つーか、今回アッシが知りたいのは
“同材質の塗料を使った場合の単純に色のみによる放熱効率の違い”という面と、
“色は同じでも異なる塗料を使った場合(ラッカーvsウレタンとか)の効率の違い”
なので、もしこの辺の情報をお持ちでしたらご伝授下さいm(__)m

※現時点での最有力候補としましては
　『コア(フィン)部分はアルミ色・上下タンク部分はラメ赤(ヒーターと同色ね)』
　となっております(うっとり)


	Re:やられた～(T_T)

とぉ～とっ - 04/4/8(木) 9:56 -


	引用なし

	パスワード

横レス

▼ようすけさん：
>▼ＳＯＮＯさん：
>>▼(￣ー￣)ニヤッさん：
>『素材そのままの“無塗装”が一番効率が良い。黒く塗るのは錆止めのため』
>ってな結論でしたっけ^^;？

私も　そのように記憶しています

>つーか、今回アッシが知りたいのは

素人の素人なりの推測なのですが　パールとかメタリックは塗装内に金属片が入っているのですよね？
もし金属が多少でも入っているのであれば熱伝導率は上がりそうな気がするのですが・・・
違うのかなぁ？

で、話は全然違うのですがミキから業販で引く時　書類など必要なのでしょうか？
白銅（小口）は　そう言う意味ではルーズだった記憶があるのですが・・・


	Re:やられた～(T_T)

ようすけ - 04/4/8(木) 11:02 -


	引用なし

	パスワード

▼とぉ～とっさん：
>もし金属が多少でも入っているのであれば熱伝導率は上がりそうな気がするのですが・・・

そそそ(^^)
私もそんな感じがしてたんです。
んでもって確か、
『メーカーがラジエターを黒に塗るのは単にコスト面での理由なので
　別に他の色でも特に変わりはない』
といった結末でも有ったような気がします＜本家での議論

>で、話は全然違うのですがミキから業販で引く時　書類など必要なのでしょうか？

※以下マルチ商人談^^;

えっと、基本的に業販で引く場合は以下の手順が必要です。
・電話にて口頭での問い合わせ
・FAX(社判入り)での正式な見積り依頼
・FAXによる見積り到着後、FAXによる正式発注
・同時に今後の提携(取引)依頼

１～２度の取引を済ませるといわゆる“信用”が付くので
・電話にて口頭で問い合わせ
・見積りFAX到着
・電話にて口頭で注文
という具合に簡略化してもらえます。

問題になるのは上記のうち『社判(会社のハンコ)入り』という部分です^^;
最初に『私はれっきとした業者だよ～ん』というの証明しなければ
基本的に“業販”はしてもらえません。

ただそれは、べつに店舗などを持っていなくてもいいので
たとえば『ガレージ精●洞』で社判を作り、それで取引も出来るわけです(^^)
(もっとも私はグランドスラム経由で業販してもらってますが^^;)

ミキはタテマエ上は「業販・卸し専門」ですが、一般エンドユーザーに小売
もしてくれますね。
(その場合は定価販売ですけど…)


	Re:やられた～(T_T)

とぉ～とっ - 04/4/8(木) 11:15 -


	引用なし

	パスワード

▼ようすけさん：
>『メーカーがラジエターを黒に塗るのは単にコスト面での理由なので
>　別に他の色でも特に変わりはない』
>といった結末でも有ったような気がします＜本家での議論

そうでしたっけ？(^^;;
すっかり忘れてました(^^;;

でも、確かアルミより真鍮の方が冷えが良いとか・・・
それは別の話題でしたっけ？(^^;;

>・同時に今後の提携(取引)依頼

これって簡単に言うと何か書類が必要なのでしょうか？

後、業販すると　それなりに安いのでしょうか？

ミッションが来て　必要であればクラッチ周りの交換。
何処で買おうか？（悩む）


	Re:やられた～(T_T)

とぉ～とっ - 04/4/8(木) 11:20 -


	引用なし

	パスワード

ふと思った事。

メッキをした場合熱伝導は変わるのでしょうかねぇ？
もし変わらなければ　アルミの場合　アルマイトとかであれば着色出来そうですし。（ショッキングピンクは無いでしょうけど(笑)）


	Re:やられた～(T_T)

マルチ商人^^; - 04/4/8(木) 12:16 -


	引用なし

	パスワード

▼とぉ～とっさん：
>でも、確かアルミより真鍮の方が冷えが良いとか・・・

それは良く聞きますね。
渋滞とかで走行風があたらないと真鍮製と比べてヒート気味になるとか＜アルミらじえた
だとしてもその軽さと、なんといってもあの“見映え”は代え難いものが在ります^^;

>>・同時に今後の提携(取引)依頼
>これって簡単に言うと何か書類が必要なのでしょうか？

いえ、特に書式めいた手続きは必要ないです。
単に『これからもよろしくね～(^_-)-☆』って言うだけです(笑)

>後、業販すると　それなりに安いのでしょうか？

安いです(きっぱり)
今までおしなべて概ね定価から２０％ぐらいは安く仕入れられてます。
たとえば…
小物類を“てーえむ”の売価と比較するとミキの売価は３割近く安いです。
さらにそこから２０％OFFですから単純計算でてーえむのおよそ半額で
買えるということになりますな^^;
もっとも、額の大きいパーツなんかだと両者の売価の差も縮まりますし
掛け率(業販値引き率)も変わって来るでしょうから一概には言えませんが…。

わたしゃ“タバコ１個分”でも浮けば死ぬほど嬉しいので
手間は惜しまずあの手この手で節約してます(笑)
それにしても…今回のブッシュは『やっちまった～(T_T)』ですが(泣)


	Re:やられた～(T_T)

とぉ～とっ - 04/4/8(木) 12:58 -


	引用なし

	パスワード

▼マルチ商人^^;さん：
>今までおしなべて概ね定価から２０％ぐらいは安く仕入れられてます。

を～
クラッチ交換が必要な時は　親父の判子借りよ～(^^;;

でも、クラッチ交換無用が一番安上がり～(笑)


	Re:やられた～(T_T)

ＳＯＮＯ - 04/4/8(木) 13:01 -


	引用なし

	パスワード

▼マルチ商人^^;さん：
>▼とぉ～とっさん：
>>でも、確かアルミより真鍮の方が冷えが良いとか・・・

おお、盛り上がってますね(^^;;
既に別部屋行きのような気がしますが。。

熱の冷却と言うか全て熱の伝導と言う話しに帰着しますが
熱の伝導としては大きく分けて３種類
1)伝導：物質内を固有の熱伝導率で伝わる
2)放射：熱放射による放熱による
3)伝導対流：　1)とリンクしますが液体、気体等による対流による伝導

それでラジエータでの熱の伝わりはどうなっているかと言うと
クーラント→ラジエータ材(銅、アルミに伝導)→

→塗装材(伝導)→空気(伝導対流)
　　　　　　　→放射(何処行っちゃうのかな？)

となります
大雑把に言うと熱伝導の流れで一番悪いところに熱の伝わる量が決まってしまいます。
ぼとるねっく　ってやつですね

で話題の塗装材ですが一般的にラジエータ材(アルミ、銅)より熱伝導が上回るのは
難しいですね、要は無いのがべすと

あと塗装材で差が出るのは熱放射ですが空気への熱伝導対流に比較すると微々たる
物なので冷却風が十分ならボトルネックにならず差が出ません

あ”時間だこの後は、また改めて。。


	Re:やられた～(T_T)

ようすけ - 04/4/8(木) 14:20 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＯＮＯさん：
>熱の冷却と言うか全て熱の伝導と言う話しに帰着しますが
～さっくり～
>あと塗装材で差が出るのは熱放射ですが空気への熱伝導対流に比較すると微々たる
>物なので冷却風が十分ならボトルネックにならず差が出ません

おおおおおっ！
つーことは素人表現ですが『素材剥き出しじゃないのなら純正ブラック塗装も
ショッキングピンクも冷え方は大差無ぇよ』ってことですね^^;
もちろん、フィンが目詰まりするほど分厚く塗っちゃうとマズイでしょうが、
常識的な範囲で塗る分には“無問題”である…と。

ならばどうでしょう…
純正黒塗装を剥離して別色で再塗装した場合(塗膜の厚みは仮に１００)と、
剥離せずに塗り重ねた場合(塗膜の厚みは仮に２００)で考えると
実際問題、水温計の指針で読み取れる規模の温度差は在り得るでしょうか^^;？

以後は、よろしければ別室でお待ちしてます^^;


	Re:やられた～(T_T)

ＳＯＮＯ - 04/4/8(木) 22:15 -


	引用なし

	パスワード

▼ようすけさん：
>以後は、よろしければ別室でお待ちしてます^^;

もう結論は出ている様なのでやめますか？(^^;;
でも良心が痛むので別室に連行します。(^O^)


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