Seven's Heaven! BBS


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青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 よ 04/8/4(水) 19:41

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/5(木) 5:46

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 ぼ 04/8/5(木) 9:43

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 たっき～ 04/8/5(木) 22:02

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ 04/8/5(木) 12:39

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/5(木) 13:11

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ 04/8/6(金) 0:34

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/6(金) 7:05

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ 04/8/6(金) 12:46

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 とぉ～とっ 04/8/6(金) 13:28

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ 04/8/7(土) 0:36

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/7(土) 1:39

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ＠失禁中 04/8/7(土) 12:34

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/8(日) 3:38

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ＠またまた失禁中 04/8/8(日) 12:48

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/8(日) 18:44

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ＠これから作業 04/8/8(日) 19:21

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/8(日) 22:16

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 よ 04/8/5(木) 14:00

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/5(木) 14:21


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

と - 04/8/5(木) 5:46 -


	引用なし

	パスワード

▼よさん：
>そして文脈も何も考えずに内容は一転(笑)

少し昔を思い出してみた。
私の過去最大パワー所有車はfc3sでした
450psは超えていて　３速レブ180km/hまでホイルスピンが止まらない仕様でした。
もちろん峠マシンでしたが・・・(笑)

パワーウイエトレシオの数字的には（多分）今の７と上記のfc3sは同じ位。
乗って何処が違うか？と体感的な事を書くと加速時７は前から糸で引かれる様な加速をするのに（多分これが軽さでしょう）fc3sは背中を押される様な加速をするんですよね。

どっちが良いかは好みだと思うんですけど　180km/hからのテスタとかと加速競争とか320km/h当たりの巡航になってしまうと　どう考えても７は不可能でしょう。

でも、７にはfc3sには無い恐怖感があるんだよね。
速さじゃなくて。
同じ峠道でfc3sの時は4速もしっかりレブまで回せたのに　７はフレームの弱さも（もちろん年も(笑)）影響して恐怖心からアクセルが戻る時があります。

そう言う微妙な恐怖心が体感的に７を速く感じさせてるのではないかと推測。

ただねぇ以前バーキンケントで筑波を走っていた時　インテRなどと混走して裏ストレ－トまでは「邪魔だなぁ」と思っていたインテRが裏ストレートで追いつかなくなったり反対に第１コーナーではNSXのコーナリングスピードが邪魔に感じた時があります。

速さの質は　車ごとに違うけど７は７で楽しいと思う。に一票
結局結論は出ないじゃん(^^;;＞自分


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

ぼ - 04/8/5(木) 9:43 -


	引用なし

	パスワード

▼とさん：
>▼よさん：
>少し昔を思い出してみた。

友人が乗っていたスズキのフロンテクーペなんか楽しかったなぁ～！
あと親父が乗っていたサニーＧＸ５。
大きさも手ごろだし峠を走るには最高（＾＾
今時の車と比べたら限界は低いし快適装備も無いけど昔の車には味があったと
思うのは自分だけ？
そんな自分が最終的に選んだのがセヴン（＾＾
走って楽しい（＾＾）弄って楽しい（＾＾）磨いて楽しい（＾＾）
壊れて楽しい（？？）
とにかく最高に楽しいぃぃぃ～（＾＾


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

そ - 04/8/5(木) 12:39 -


	引用なし

	パスワード

▼とさん：
>同じ峠道でfc3sの時は4速もしっかりレブまで回せたのに　７はフレームの弱さも（もちろん年も(笑)）影響して恐怖心からアクセルが戻る時があります。

SEVENのフレームの弱さってあまり判らないんですよねσ(^^;
そこまで攻め込んでないからってのも理由ですが、車重が軽いせいか言われるほど感じない。。

どちらかと言うと路面のうねりから来るロール方向の動きは気になりますね

>速さの質は　車ごとに違うけど７は７で楽しいと思う。に一票

同感です。
他の車と決定的に違うといえば弄りやすいという点かな(^^;;

▼悪魔のささやきさん：
同じパワーならキャブとインジェクションではフインキ、扱いやすさしか変わらないと思ふ。。


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

と - 04/8/5(木) 13:11 -


	引用なし

	パスワード

▼そさん：
>SEVENのフレームの弱さってあまり判らないんですよねσ(^^;

うまく説明出来ないんですけど　コーナー中に　わだちを越えた時の補正の忙しさとか　国産車だと　もっと少ないと思うんですよね

もう少し解りやすく説明すると　ホンダのビートに10kg/mm程度のスプリング入れた時は７と似たような感じでした。（ラリーショック改）

う～ん
説明が下手だなぁ・・・・＞私

fc3sの時はハンドルを　ほぼ直進状態でコーナーを曲がるのが好きだったんですけど　７では経験有りません＜私の腕が無いとも言う(^^;;

話が　まとまりません(^^;;

インジェクションとキャブ
雰囲気は別として　アクセルを踏んだ瞬間などの　ピックアップなどはインジェクションの方が優れているのでは？と思ってるのですが　どうなんでしょうか？
別室行きの話題？？


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

よ - 04/8/5(木) 14:00 -


	引用なし

	パスワード

う～む、話が鑑別所送りになりそうなのでチョットだけ軌道修正(笑)

▼とさん：

一瞬『と．』さんと間違えてビビリました(笑)＜一部意味明瞭^^;

>速さの質は　車ごとに違うけど７は７で楽しいと思う。に一票
>結局結論は出ないじゃん(^^;;＞自分

っすね^^;
ぢぶんでも判ってるんですが、なぜか“主張”(っていうのか^^;？)してみたく
なったんです(^^ゞ

私の周りに“直線番町”のグループがおりまして、そいつらは軒並み600PSやら
700PSやらのマシーンに乗ってます^^;
ゼロヨンタイム的にも１０秒切っちゃいそうな奴とかがゴロゴロ^^;;;;;;;;;
んでも、そいつらをセヴンのナビに乗せてやると
『す…すげぇ(-_-;)』　『こ…恐いほどの加速っすね^^;』と、
みんな口をそろえて言います。
“先輩”たる私に気遣ってお世辞を言ってるのかな？とも思いましたが
事実セヴンの加速には感心してるみたいです。

究極のオープンだし^^;　アイポイントは低いし^^;　ぶつかったら即死にそうだし^^;
色んな面で“ハイパワー普通箱車”とは違うので、やはり『感覚的』なものなんでしょうな。

さて、次の主張は『進入速度と私』かな？(爆)


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

と - 04/8/5(木) 14:21 -


	引用なし

	パスワード

▼よさん：
>う～む、話が鑑別所送りになりそうなのでチョットだけ軌道修正(笑)

かっ、かんべつしょですか？(^^;;

>ぢぶんでも判ってるんですが、なぜか“主張”(っていうのか^^;？)してみたく
>なったんです(^^ゞ

私も色々考える時があるんですが　結局乗るのは機械ではなくて人間
よって感じるのも人間なのですよね。
だから数字に飽きたら？７は良いのかも。と私は思います。

>私の周りに“直線番町”のグループがおりまして、そいつらは軒並み600PSやら

私もfc3s時代1200psのr32運転した事があります
私的には　つまらなかったです。
同じようにインプレッサのコーナリング
速いんだけど　あれもすぐ売ってしまった。

結果的に人間の感じ方が　一番大事なんじゃないのかなぁ？
なんて思ったり。


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

たっき～ - 04/8/5(木) 22:02 -


	引用なし

	パスワード

＼(^O^)／ボンビーさんに一票！おいらは初めて乗った車はKPでした。たかだか７０PSだったけど、楽しかったな～車重850キロ位だったと思うけど、結構軽快な車でした。峠の登りは遅かったけど、下りは楽しかった(^^ゞFRだったしね。正にボーイズレーサー(^O^)♪だね！KP61ｽﾀｰﾚｯﾄv(^^)v


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

そ - 04/8/6(金) 0:34 -


	引用なし

	パスワード

▼とさん：
>もう少し解りやすく説明すると　ホンダのビートに10kg/mm程度のスプリング入れた時は７と似たような感じでした。（ラリーショック改）

ああ、判りました。
足回りを固めたのでフレームが負けてたわんでるですね(^^;;

my SEVENはばりばり純正仕様の足廻りですので底ズキすれどもフレームが負けてる感じはしません

もともとかなりレートの高いスプリングが入ってましたがギャップを超えるたびに壊れるんではないかと思える衝撃が走るので純正SPをわざわざ取り寄せて装着しました。おかげでちゃんとロールします。(^^;;

>fc3sの時はハンドルを　ほぼ直進状態でコーナーを曲がるのが好きだったんですけど　７では経験有りません＜私の腕が無いとも言う(^^;;

ゼロカウンターですか？
4輪ドリフト　0カウンターと言えば私の理想の走り方ですね(ほれぼれ)
SEVENでそこまで振り回すとどこに吹っ飛んでいくか想像も付きません(^^;;


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

と - 04/8/6(金) 7:05 -


	引用なし

	パスワード

▼そさん：
>足回りを固めたのでフレームが負けてたわんでるですね(^^;;

そうそう
良く言えばカートみたいにフレームがサスペンション
悪く言えば　なんじゃこりゃ。ちゅうか・・・(笑)

>my SEVENはばりばり純正仕様の足廻りですので底ズキすれどもフレームが負けてる感じはしません

「純正」って　何なんでしょうか？
スパックス？
ビルシュタ？

この辺勉強不足です＞私

>>fc3sの時はハンドルを　ほぼ直進状態でコーナーを曲がるのが好きだったんですけど　７では経験有りません＜私の腕が無いとも言う(^^;;
>
>ゼロカウンターですか？

単語は良く知らないのですが・・・

コーナー進入時　車の向きを変える為にハンドルは一瞬切るのですが　その後はほぼハンドルは直進状態で走るのが好きでした。

当時タイヤショルダーの「ブリジストン」とか言う文字も上記の走りで消えてしまい　峠仲間には「スリックだから速いんだぁ！(笑)」と良く言われていました(笑)

有る意味　初めて走る峠でも上記が出来るように成った時　飽きてしまったと言うか　一時期峠から遠のきました。

>4輪ドリフト　0カウンターと言えば私の理想の走り方ですね(ほれぼれ)
>SEVENでそこまで振り回すとどこに吹っ飛んでいくか想像も付きません(^^;;

７だと恐怖以外の何者でもない(笑)＜上記の走り
でも、少しでも自分の好きな走りに近づくようにエンジン搭載位置変更したりしています(笑)＜道具に頼る奴(^^;;

昔乗っていた車と同じ物を用意しても同じ走りが出来るとは思えないけど　７をいじくり回して自分の理想の走りに近づけるより国産車を昔のように　いじって　それを足車にして　理想の走りをしたい時だけ国産車に乗る。
そんな方が金も掛からないで良いかも？
とも思ったり(笑)

上手く言えないんですけど　峠って有る意味自己満足じゃないですか。
タイムではなくて自己満足。
速さではなくて自己満足。

私の好みとしては車の性能より少し速く走る。（車をねじ伏せる）
これが私の自己満足。
アクセルを開けられる状態では躊躇無く底まで踏む
ブレーキはギリギリまで我慢する。
fc3sなどでは当たり前に出来ていた事が　７だと出来ないんです。
言い換えれば怖いのでしょう。
この怖さが　よさんも言うように体感値の速さなのではないかと推測＜７

練習しないとダメだな～＞自分

☆長文失礼しました。


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

そ - 04/8/6(金) 12:46 -


	引用なし

	パスワード

▼とさん：
>>my SEVENはばりばり純正仕様の足廻りですので底ズキすれどもフレームが負けてる感じはしません

>「純正」って　何なんでしょうか？
>ビルシュタ？
私の年式ではこれですね、でスプリングは巻き数がやたら多い黒いやつです。

>コーナー進入時　車の向きを変える為にハンドルは一瞬切るのですが　その後はほぼハンドルは直進状態で走るのが好きでした。

ゼロカウンターですね、すばらしい！！
FRでは最も効率的に速く走る方法だと信じてます。σ(^^

>７だと恐怖以外の何者でもない(笑)＜上記の走り
>でも、少しでも自分の好きな走りに近づくようにエンジン搭載位置変更したりしています(笑)＜道具に頼る奴(^^;;

足回り柔らかくした方が走りやすくなりますよ、きっと
fc3sはひたすらニュートラルステアを求めた車と聞いてますのでこの辺の素性も関係してるかもですが。。

私の場合そこまで走り込めてないですが、箱車(VR-4)に比較してコーナリングスピードが格段に上がってるのでもしもの場合を考えてあまり過激に攻めなくなりました。>年か？(^^;;

ところでコーナリング限定でfc3sと比較した場合どっちが速いですか？


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

とぉ～とっ - 04/8/6(金) 13:28 -


	引用なし

	パスワード

▼そさん：
>私の年式ではこれですね、でスプリングは巻き数がやたら多い黒いやつです。

おぉ・・・
うちのも購入時は純正だったんだぁ？？？（青いスプリング）

>ところでコーナリング限定でfc3sと比較した場合どっちが速いですか？

「素人の体感値」と言う条件付きですけど。
過去に所有していたバーキンや　今持ってるケータを「７」と言うと
７って綺麗に走る必要があると思うんですよね
どっちかと言うとサーキットのような走り方をするような車だと思うんです（出口スピード重視と言うか。）
反面fc3sとかae86とかってラリーみたいな走り方しても車は答えてくれるんですよね。

車の特性？が全然違うので一概に「こう」とは言えないと思うんですけど　綺麗に走れた時７は進入からクリップまでは速いと思うんですよね。
事実　前のバーキンでは某峠で進入からクリップまではポルシェを突っついていた事もある位ですから。
ただトラクションが掛かってアクセル底まで踏んだポルシェにケントが適う訳はなく・・・(;;)

ただ７を毎コーナー綺麗に完璧に乗れるか？と言われると私には不可能。
そう言う意味で平均的に速い。と言う意味では国産改だと思います
しかし神経質に７を運転して綺麗に乗れると入り口からクリップまでは７の方が速いと思う。

今　変なタイヤ履いて(笑)滑り出しが速い状態ですが走りに行った帰りに箱根あたりの高速コーナーで小僧に絡まれる分にはコーナースピードは７の方が速いと思います（小僧が下手なのかも？？(笑)）
ただ　変なタイヤなので４輪とも流れていますが(笑)（ゼロカウンタ？では無い）

なんとなく解って頂けますでしょうか？
速さの質が違うので比較出来ないんですよね。

ただ、もし今後　足車に買うのであれば昔乗っていたfc3sかインプレッサが良いです(^^;;
でも、７は売らないと思う。


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

そ - 04/8/7(土) 0:36 -


	引用なし

	パスワード

▼とぉ～とっさん：
>うちのも購入時は純正だったんだぁ？？？（青いスプリング）

む？黒ですが。。(^^;;
因みに買ったときに付いてたスプリングは青で数巻き切断されていてしっかりと遊んでました。（－－；；

>過去に所有していたバーキンや　今持ってるケータを「７」と言うと
>７って綺麗に走る必要があると思うんですよね
ですね、滑らせると軽い分すぐに失速するような気がします。

話が逸れますが、BSのドーナッツ理論(CAEによる構造最適化)のはしりのタイヤで『ダグ』を以前VR-4に履かせていましたが、限界が高い上に滑り初めてもそれを維持出来ずすぐにグリップに戻ってしまう、VR-4では楽しめないタイヤでした。。
余りに尖りすぎていたせいか、すぐに廃盤になっちゃいましたが。。

いえSEVENとちょっと似てるかな？ってことです。

>車の特性？が全然違うので一概に「こう」とは言えないと思うんですけど　綺麗に走れた時７は進入からクリップまでは速いと思うんですよね。

この辺は侵入速度の見極めがシビアってことですかねぇ？
ラリー的に滑らせながら進入なら多少は誤魔化せるし。。調子に乗るとクリップに付けなくなるけど。。(^^;;


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

と - 04/8/7(土) 1:39 -


	引用なし

	パスワード

▼そさん：
>む？黒ですが。。(^^;;

あらら・・・青でも沢山捲き数が有れば純正かと思っちゃいました(^^;;

>因みに買ったときに付いてたスプリングは青で数巻き切断されていてしっかりと遊んでました。（－－；；

新手の軽量化ですね？(^^;;

>話が逸れますが、BSのドーナッツ理論(CAEによる構造最適化)のはしりのタイヤで『ダグ』を以前VR-4に履かせていましたが、限界が高い上に滑り初めてもそれを維持出来ずすぐにグリップに戻ってしまう、VR-4では楽しめないタイヤでした。。
>余りに尖りすぎていたせいか、すぐに廃盤になっちゃいましたが。。

個人的な好みではシビアな方が好き
ae86時代はダンロップの初代D40とか履いていました
バーキン時代は98J
ビートも98J
唐突なのが好きかも(^^;;

余談ですけどfc3sのパワーバンドは6500rpm～9000rpm
これもシビアで面白かった(^^;;

>この辺は侵入速度の見極めがシビアってことですかねぇ？

いや。そう言う意味じゃないんです。

>ラリー的に滑らせながら進入なら多少は誤魔化せるし。。調子に乗るとクリップに付けなくなるけど。。(^^;;

ラリー的な進入をしようとすると車が追従しないというか・・・
シフトロックなんて怖くて出来ません(笑)＜７

まだ一回しか走っていないんですけど　今回エンジン搭載位置2cm後退させて　思ったのは「７としてはラリー走りに近い事が出来そうになった」と言う感触があります。
以前のバーキンはエンジンとミッションを2.5cm後退させたので　どっちかと言うとミッドシップの感覚に近くなってしまいました。

sono号もエンジン交換で　驚くほど走行性能が代わると思いますよ。


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

そ＠失禁中 - 04/8/7(土) 12:34 -


	引用なし

	パスワード

▼とさん：
>あらら・・・青でも沢山捲き数が有れば純正かと思っちゃいました(^^;;
いえよく判らんですこの辺は。。>純正？

>>この辺は侵入速度の見極めがシビアってことですかねぇ？
>
>いや。そう言う意味じゃないんです。
(^^;;;;

>まだ一回しか走っていないんですけど　今回エンジン搭載位置2cm後退させて　思ったのは「７としてはラリー走りに近い事が出来そうになった」と言う感触があります。

ラリー的っていうと思いっきり加重移動させてアンダーな車をねじ伏せて走るイメージですがエンジン搭載位置を後退させるとオーバステア方向に行くはずでリヤを振り易くなったってことですか？

>以前のバーキンはエンジンとミッションを2.5cm後退させたので　どっちかと言うとミッドシップの感覚に近くなってしまいました。

これはやりすぎ？

>sono号もエンジン交換で　驚くほど走行性能が代わると思いますよ。
どうなんだろう？猿人搭載位置はほぼ同じ、重量は変わったけどね
乗ってみてからのお楽しみってことで。。

それはそうと今日も作業できず（＞＜）


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

と - 04/8/8(日) 3:38 -


	引用なし

	パスワード

▼そ＠失禁中さん：
>ラリー的っていうと思いっきり加重移動させてアンダーな車をねじ伏せて走るイメージですがエンジン搭載位置を後退させるとオーバステア方向に行くはずでリヤを振り易くなったってことですか？

上手く伝わるか疑問ですが・・・
ケータはバーキンと比較すると進入でブレーキを残すような必要がありますよね？
それが無くなったと言えば良いのでしょうか？

乱暴に言うと加重変化が好い加減でもハンドル切れば曲がるようになった。のです

私的にはラリー走りが出来る車と言うのは　加重変化が好い加減でもハンドル切れば曲がる車。なのです（元々私はラリー屋で色々学んだのですが最初から　こういうセッティングでした）

もっと簡単に書くと
私はアンダーステアって大嫌いなんです＜ようは下手(笑)
サーキットを離れた今でも2～2度位は平気でフロントのキャンバーを付けてる位ですから　どれ位アンダーが嫌いか解って頂けると思います(笑)＜ようは下手(大笑い)

>これはやりすぎ？

サーキットでは走りやすくなってタイムも出ました
ただ、峠でスピンモードに入ると　バーキンはリジットと言う事もあり　コーナーの轍が怖くてアクセルが緩みました。

余談ですけどバーキン（エンジンミッション搭載位置純正）の時には　ぬおわkm/h位のスピンモードは立て直していたんですけど　搭載位置変更後は　めっちゃこわかったです。

>どうなんだろう？猿人搭載位置はほぼ同じ、重量は変わったけどね
>乗ってみてからのお楽しみってことで。。

重量が変わると言う事は前後バランスが変わると言う事
どう出るかは　好みもありますから一概に言えませんが　変わるのは確かでしょうね


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

そ＠またまた失禁中 - 04/8/8(日) 12:48 -


	引用なし

	パスワード

▼とさん：
>ケータはバーキンと比較すると進入でブレーキを残すような必要がありますよね？
はい結構アンダーつおいです。>けーた

>乱暴に言うと加重変化が好い加減でもハンドル切れば曲がるようになった。のです

なるほどニュートラルステアに近づいたってことですね

>私的にはラリー走りが出来る車と言うのは　加重変化が好い加減でもハンドル切れば曲がる車。

なるほど、私の場合ほぼつるしの市販車でFFベースの4WDで遊んでいたのでアンダーはきっついです。それを乗りこなそうとすると荷重移動は必須で自然と身につきました。

ただし、ミドシップなんかに乗ると慣れないうちは必要以上にブレーキを残してスピンモードに入ってしまうかも(^^;;

>サーキットを離れた今でも2～2度位は平気でフロントのキャンバーを付けてる位ですから　どれ位アンダーが嫌いか解って頂けると思います(笑)

ええ、良く判りました。(^^;
好みも有りますがこの辺はどこあたりが一番いいのでしょね？>ステア特性

弱アンダーだとブレーキ残して荷重移動する必要が有る、反面突っ込み時にブレーキ残してるのでブレｰキングで有利？
ただし長い定常円走行に移行すると本来のアンダーステアが顔を出して膨らむのでグリップ走行レベルまで速度を落とす必要があり。。

ニュートラルステアだと突っ込みすぎてブレーキを残してしまい荷重移動してしまうとオーバステアに移行してスピンモードに突入ってことですね(^^;;
(そんなに突っ込むなよって話はありますが。。)
一方定常円走行ではアングル維持で快適ですね(^^;;

>重量が変わると言う事は前後バランスが変わると言う事
>どう出るかは　好みもありますから一概に言えませんが　変わるのは確かでしょうね

ですね、もうちょいアンダーが弱くなったほうが乗りやすいかも。。
猿人は前で重量が減るのでそうなってくれるかも
どうかそうなりますように。。(^人^)


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

と - 04/8/8(日) 18:44 -


	引用なし

	パスワード

▼そ＠またまた失禁中さん：

う～ん
持論を書くと長くなってしまうし　私の持論がsonoさんに　あうとはとても思えないし・・・

結果的に自分で良ければいいのではないかと・・・


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

そ＠これから作業 - 04/8/8(日) 19:21 -


	引用なし

	パスワード

▼とさん：
>持論を書くと長くなってしまうし

良いんじゃない↑　青年？の主張だし。。(^^;;


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

と - 04/8/8(日) 22:16 -


	引用なし

	パスワード

▼そ＠これから作業さん：
>>持論を書くと長くなってしまうし
>
>良いんじゃない↑　青年？の主張だし。。(^^;;

鑑別所送りになってしまうかもしれないので(^^;;


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