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▼ 青年の主張 『ゼロヒャッキロ加速と私』 よ 04/8/4(水) 19:41
　　 Re:青年の主張 『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ 04/8/7(土) 0:36
　　 Re:青年の主張 『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/7(土) 1:39
　　 Re:青年の主張 『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ＠失禁中 04/8/7(土) 12:34
　　 Re:青年の主張 『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/8(日) 3:38
　　 Re:青年の主張 『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ＠またまた失禁中 04/8/8(日) 12:48
　　 Re:青年の主張 『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/8(日) 18:44
　　 Re:青年の主張 『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ＠これから作業 04/8/8(日) 19:21
　　 Re:青年の主張 『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/8(日) 22:16
Re:青年の主張 『ゼロヒャッキロ加速と私』
 そ  - 04/8/7(土) 0:36 -
引用なし
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   ▼とぉ〜とっさん：
>うちのも購入時は純正だったんだぁ？？？（青いスプリング）

む？黒ですが。。(^^;;
因みに買ったときに付いてたスプリングは青で数巻き切断されていてしっかりと遊んでました。（−−；；

>過去に所有していたバーキンや　今持ってるケータを「７」と言うと
>７って綺麗に走る必要があると思うんですよね
ですね、滑らせると軽い分すぐに失速するような気がします。

話が逸れますが、BSのドーナッツ理論(CAEによる構造最適化)のはしりのタイヤで『ダグ』を以前VR-4に履かせていましたが、限界が高い上に滑り初めてもそれを維持出来ずすぐにグリップに戻ってしまう、VR-4では楽しめないタイヤでした。。
余りに尖りすぎていたせいか、すぐに廃盤になっちゃいましたが。。

いえSEVENとちょっと似てるかな？ってことです。

>車の特性？が全然違うので一概に「こう」とは言えないと思うんですけど　綺麗に走れた時７は進入からクリップまでは速いと思うんですよね。

この辺は侵入速度の見極めがシビアってことですかねぇ？
ラリー的に滑らせながら進入なら多少は誤魔化せるし。。調子に乗るとクリップに付けなくなるけど。。(^^;;
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠76.144.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp>
Re:青年の主張 『ゼロヒャッキロ加速と私』
 と  - 04/8/7(土) 1:39 -
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   ▼そさん：
>む？黒ですが。。(^^;;

あらら・・・青でも沢山捲き数が有れば純正かと思っちゃいました(^^;;

>因みに買ったときに付いてたスプリングは青で数巻き切断されていてしっかりと遊んでました。（−−；；

新手の軽量化ですね？(^^;;

>話が逸れますが、BSのドーナッツ理論(CAEによる構造最適化)のはしりのタイヤで『ダグ』を以前VR-4に履かせていましたが、限界が高い上に滑り初めてもそれを維持出来ずすぐにグリップに戻ってしまう、VR-4では楽しめないタイヤでした。。
>余りに尖りすぎていたせいか、すぐに廃盤になっちゃいましたが。。

個人的な好みではシビアな方が好き
ae86時代はダンロップの初代D40とか履いていました
バーキン時代は98J
ビートも98J
唐突なのが好きかも(^^;;

余談ですけどfc3sのパワーバンドは6500rpm〜9000rpm
これもシビアで面白かった(^^;;

>この辺は侵入速度の見極めがシビアってことですかねぇ？

いや。そう言う意味じゃないんです。

>ラリー的に滑らせながら進入なら多少は誤魔化せるし。。調子に乗るとクリップに付けなくなるけど。。(^^;;

ラリー的な進入をしようとすると車が追従しないというか・・・
シフトロックなんて怖くて出来ません(笑)＜７

まだ一回しか走っていないんですけど　今回エンジン搭載位置2cm後退させて　思ったのは「７としてはラリー走りに近い事が出来そうになった」と言う感触があります。
以前のバーキンはエンジンとミッションを2.5cm後退させたので　どっちかと言うとミッドシップの感覚に近くなってしまいました。

sono号もエンジン交換で　驚くほど走行性能が代わると思いますよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠gf179.ade3.point.ne.jp>
Re:青年の主張 『ゼロヒャッキロ加速と私』
 そ＠失禁中  - 04/8/7(土) 12:34 -
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   ▼とさん：
>あらら・・・青でも沢山捲き数が有れば純正かと思っちゃいました(^^;;
いえよく判らんですこの辺は。。>純正？

>>この辺は侵入速度の見極めがシビアってことですかねぇ？
>
>いや。そう言う意味じゃないんです。
(^^;;;;

>まだ一回しか走っていないんですけど　今回エンジン搭載位置2cm後退させて　思ったのは「７としてはラリー走りに近い事が出来そうになった」と言う感触があります。

ラリー的っていうと思いっきり加重移動させてアンダーな車をねじ伏せて走るイメージですがエンジン搭載位置を後退させるとオーバステア方向に行くはずでリヤを振り易くなったってことですか？

>以前のバーキンはエンジンとミッションを2.5cm後退させたので　どっちかと言うとミッドシップの感覚に近くなってしまいました。

これはやりすぎ？

>sono号もエンジン交換で　驚くほど走行性能が代わると思いますよ。
どうなんだろう？猿人搭載位置はほぼ同じ、重量は変わったけどね
乗ってみてからのお楽しみってことで。。

それはそうと今日も作業できず（＞＜）
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠px4.hitachi.co.jp>
Re:青年の主張 『ゼロヒャッキロ加速と私』
 と  - 04/8/8(日) 3:38 -
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   ▼そ＠失禁中さん：
>ラリー的っていうと思いっきり加重移動させてアンダーな車をねじ伏せて走るイメージですがエンジン搭載位置を後退させるとオーバステア方向に行くはずでリヤを振り易くなったってことですか？

上手く伝わるか疑問ですが・・・
ケータはバーキンと比較すると進入でブレーキを残すような必要がありますよね？
それが無くなったと言えば良いのでしょうか？

乱暴に言うと加重変化が好い加減でもハンドル切れば曲がるようになった。のです

私的にはラリー走りが出来る車と言うのは　加重変化が好い加減でもハンドル切れば曲がる車。なのです（元々私はラリー屋で色々学んだのですが最初から　こういうセッティングでした）

もっと簡単に書くと
私はアンダーステアって大嫌いなんです＜ようは下手(笑)
サーキットを離れた今でも2〜2度位は平気でフロントのキャンバーを付けてる位ですから　どれ位アンダーが嫌いか解って頂けると思います(笑)＜ようは下手(大笑い)

>これはやりすぎ？

サーキットでは走りやすくなってタイムも出ました
ただ、峠でスピンモードに入ると　バーキンはリジットと言う事もあり　コーナーの轍が怖くてアクセルが緩みました。

余談ですけどバーキン（エンジンミッション搭載位置純正）の時には　ぬおわkm/h位のスピンモードは立て直していたんですけど　搭載位置変更後は　めっちゃこわかったです。

>どうなんだろう？猿人搭載位置はほぼ同じ、重量は変わったけどね
>乗ってみてからのお楽しみってことで。。

重量が変わると言う事は前後バランスが変わると言う事
どう出るかは　好みもありますから一概に言えませんが　変わるのは確かでしょうね
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠gf179.ade3.point.ne.jp>
Re:青年の主張 『ゼロヒャッキロ加速と私』
 そ＠またまた失禁中  - 04/8/8(日) 12:48 -
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   ▼とさん：
>ケータはバーキンと比較すると進入でブレーキを残すような必要がありますよね？
はい結構アンダーつおいです。>けーた

>乱暴に言うと加重変化が好い加減でもハンドル切れば曲がるようになった。のです

なるほどニュートラルステアに近づいたってことですね

>私的にはラリー走りが出来る車と言うのは　加重変化が好い加減でもハンドル切れば曲がる車。

なるほど、私の場合ほぼつるしの市販車でFFベースの4WDで遊んでいたのでアンダーはきっついです。それを乗りこなそうとすると荷重移動は必須で自然と身につきました。

ただし、ミドシップなんかに乗ると慣れないうちは必要以上にブレーキを残してスピンモードに入ってしまうかも(^^;;

>サーキットを離れた今でも2〜2度位は平気でフロントのキャンバーを付けてる位ですから　どれ位アンダーが嫌いか解って頂けると思います(笑)

ええ、良く判りました。(^^;
好みも有りますがこの辺はどこあたりが一番いいのでしょね？>ステア特性

弱アンダーだとブレーキ残して荷重移動する必要が有る、反面突っ込み時にブレーキ残してるのでブレｰキングで有利？
ただし長い定常円走行に移行すると本来のアンダーステアが顔を出して膨らむのでグリップ走行レベルまで速度を落とす必要があり。。

ニュートラルステアだと突っ込みすぎてブレーキを残してしまい荷重移動してしまうとオーバステアに移行してスピンモードに突入ってことですね(^^;;
(そんなに突っ込むなよって話はありますが。。)
一方定常円走行ではアングル維持で快適ですね(^^;;

>重量が変わると言う事は前後バランスが変わると言う事
>どう出るかは　好みもありますから一概に言えませんが　変わるのは確かでしょうね

ですね、もうちょいアンダーが弱くなったほうが乗りやすいかも。。
猿人は前で重量が減るのでそうなってくれるかも
どうかそうなりますように。。(^人^)
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Re:青年の主張 『ゼロヒャッキロ加速と私』
 と  - 04/8/8(日) 18:44 -
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   ▼そ＠またまた失禁中さん：

う〜ん
持論を書くと長くなってしまうし　私の持論がsonoさんに　あうとはとても思えないし・・・

結果的に自分で良ければいいのではないかと・・・
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Re:青年の主張 『ゼロヒャッキロ加速と私』
 そ＠これから作業  - 04/8/8(日) 19:21 -
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   ▼とさん：
>持論を書くと長くなってしまうし

良いんじゃない↑　青年？の主張だし。。(^^;;
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Re:青年の主張 『ゼロヒャッキロ加速と私』
 と  - 04/8/8(日) 22:16 -
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   ▼そ＠これから作業さん：
>>持論を書くと長くなってしまうし
>
>良いんじゃない↑　青年？の主張だし。。(^^;;

鑑別所送りになってしまうかもしれないので(^^;;
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