Seven's Heaven! BBS


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青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 よ 04/8/4(水) 19:41

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ 04/8/4(水) 21:28

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 たっき～ 04/8/5(木) 0:03

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 ぼ 04/8/5(木) 0:33

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 ぼ 04/8/5(木) 0:55

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 ぼ 04/8/5(木) 10:03

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ 04/8/5(木) 12:46

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/5(木) 5:46

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 ぼ 04/8/5(木) 9:43

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 たっき～ 04/8/5(木) 22:02

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ 04/8/5(木) 12:39

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/5(木) 13:11

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ 04/8/6(金) 0:34

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/6(金) 7:05

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ 04/8/6(金) 12:46

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 とぉ～とっ 04/8/6(金) 13:28

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ 04/8/7(土) 0:36

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/7(土) 1:39

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ＠失禁中 04/8/7(土) 12:34

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/8(日) 3:38

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ＠またまた失禁中 04/8/8(日) 12:48

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/8(日) 18:44

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 そ＠これから作業 04/8/8(日) 19:21

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/8(日) 22:16

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 よ 04/8/5(木) 14:00

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 と 04/8/5(木) 14:21

Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』 悪魔のささやき 04/8/5(木) 8:56


	青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

よ - 04/8/4(水) 19:41 -


	引用なし

	パスワード

寝ないで仕事をしたお陰で予定より早く区切りがついたので、
浮いた時間で久々に長文書き込みでもしようと思いましたが
シリーズ作『バブル崩壊後の…』を書くには体力不足なので、
ココは一丁、たとえば『クラッチ交換でセブンが御不動様な人』が居たとしても
読んで楽しめる表題の件について書きます^^;

アッシが今まで乗った歴代の２１台の車の中で“ハイパワー”と言われるのは
まず『Z20ソアラ』で7-MG/3000cc＠グロス240psで1700kgの車重。
こいつはトルクで走るエンジンだったせいもあり、どんなにイジッても
かなり鈍重で絶対的なタイムには結びつきませんでした。

で、次に『R32/GT-R』でRB26DETT/2600cc＠NET280psで1450kg。
のちに600psまで出しては見たものの体感的にはやはり鈍重。

次が何故か方向性が変わって『ユーノスロードスター』B6/1600cc＠NET140psで960kg。
このとき“軽さ”が最大の武器だと気付き始めました^^;
のちにターボやらなんやら付けまくって、最後には13BT改とか積んでみたりして
それこそ“とんでもない仕様”にまでしちゃいましたが、それが
ある日突然目覚めて『カプチーノ』F6/660cc＠NET64psに乗り換えます(笑)
んでもって、それものちに実測110psまでいぢったんですが、とある理由（謎）
により売却。
その時点で無意識のうちに“ライトウェイト”の呪縛から逃れられずに居ます。

一身上の都合でしばらくの間は『スバル・レックスECVT/660改710』に乗ることに
なりますが、その間に辛抱タマラズ買ってしまったのが現在のセヴンちゅぅ訳です^^;

そして文脈も何も考えずに内容は一転(笑)

書籍『I Love Seven』とかみるとケータのJPEは０→１００km/h加速が
市販車最高記録の3.44sec.なんて記載されてます。
私の『32R』が確かタイム的にそのぐらいは出してたと思うんですが、
体感的にそんなにシビレル加速でわ無かったです＜R
それで想像すると『そんなに凄い加速ぢゃ無いぢゃん(-_-;)＜JPE』と思っちゃうんです。

しかし一方、JPEと同じエンジンを積んだくみちょのレーシングエヴォリューションは
速さが自慢だった『私のZETECセヴン＠シビレル加速』を加速競争でキッチリ
置いていってくれます(泣)
(最近はセンセーのセブンも一緒になってブッ飛んで行くし^^;)
つまり、くみちょのセヴンは私のセブン(ZETEC/210ps)より『シビレ度』が優れてる訳で…

なのに！　
ぢぶんが昔乗っていた『600psのＲ＠くみちょとタメ』よりも『マイZETECセブン』
の方が遥かに速いと自分で感じるのは何故^^;？
で、実際タイム的にも速いのは何故^^;;;;？

つまり図式で行くと
私的には『くみちょRE＞マイZETECセブン＞R32GT-R改』であるハズが
数値的には『(くみちょRE≒R32GT-R改)＞マイZETECセブン』となってしまうです。
『単に体感的なものだから』で済ませたくない気がするので
皆さんにお聞きしたいんですが、

・『数値』って正しいんですかっっ？
・セブンって実際速いんですかっ？？(笑)
・速くあって欲しいという願望(妄想)ではないんですよねっ！？^^;
・つーか、セブン最高っ！(なんじゃそりゃ^^;)

所有暦１０年ともなると色々な面で不安要素が出てきます(それこそ何ぢゃ^^;)
皆さんのセブンに対する『思い入れ』などを今一度お聞かせいただけるなら
今後の励み(だから何がぢゃ！^^;)になるかと存じますm(__)m

ウダウダウダウダウダウダウダウダウダウダウダウダウダウダウダウダと…
好き放題書き連ねてきましたが…
やっぱ
『セブン最高っっっ！！』
『脳味噌が後ろに片寄る加速最高っっっ！！』
と、素直に言えます。

おお、そうだ！
今度のオフに備えてメンテしてやらねば…(;´Д`)ハアハア

※内容の無い書き込みに対する叱咤激励･罵詈雑言、甘んじてお受けいたしますm(__)m


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

そ - 04/8/4(水) 21:28 -


	引用なし

	パスワード

▼よさん：
>で、次に『R32/GT-R』でRB26DETT/2600cc＠NET280psで1450kg。
>のちに600psまで出しては見たものの体感的にはやはり鈍重。

そお？(^^;;
VR-4に乗ってた時ブーストUP(推定320ps)で乗ってたときは車重が軽くなったように錯覚しました。σ(^^;;

>その時点で無意識のうちに“ライトウェイト”の呪縛から逃れられずに居ます。

ライトウエイトといえばレーシングカートですね
普通の車ではぜーったい曲がらないスピードでいとも簡単に曲がるのには衝撃を受けました。

>>私的には『くみちょRE＞マイZETECセブン＞R32GT-R改』であるハズが
>数値的には『(くみちょRE≒R32GT-R改)＞マイZETECセブン』となってしまうです。

なかなか興味深いですなぁ
やっぱり『体感的』で有ると思いますがその内容はクローズドぼでぃとオープンの違い、4WDとFRの違い、足回りの違い等々ではないかな？

>・『数値』って正しいんですかっっ？
正しいんで内科医？

>・セブンって実際速いんですかっ？？(笑)
突っ込み、コーナは確かに速いよ

>・速くあって欲しいという願望(妄想)ではないんですよねっ！？^^;
た、たぶん(^^;;

>・つーか、セブン最高っ！(なんじゃそりゃ^^;)
そうだそうだ！！(大丈夫か？ぢぶんσ(^^;;)

>皆さんのセブンに対する『思い入れ』などを今一度お聞かせいただけるなら
>今後の励み(だから何がぢゃ！^^;)になるかと存じますm(__)m

そうですね、余力のあるときにでも書きますか。。また後日(^^;;


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

たっき～ - 04/8/5(木) 0:03 -


	引用なし

	パスワード

おいらはKP前期→KP後期→ジムニー→ユーノス→セブンです。セブン以外は過激な車ではないけど、みんな軽さに物言わしてブイブイ行く車ですな～。鼻っからライトウエイト路線一直線！ですな～でも箱スカのGT-R欲しくて探した事もあったな～(^-^)セブン買ったのは国産にユーノスより楽しい車が無かった事と純粋に機械だけで動いている車に乗ってみたかったからです。初めて見た時のインパクトの強さもありますけど(^-^)でも、今までお尻を預けた車やバイク達は全部大好きですけどね(^O^)♪


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

ぼ - 04/8/5(木) 0:33 -


	引用なし

	パスワード

▼よさん：
>>で、次に『R32/GT-R』でRB26DETT/2600cc＠NET280psで1450kg。
>のちに600psまで出しては見たものの体感的にはやはり鈍重。
>書籍『I Love Seven』とかみるとケータのJPEは０→１００km/h加速が
>市販車最高記録の3.44sec.なんて記載されてます。
>私の『32R』が確かタイム的にそのぐらいは出してたと思うんですが、
>体感的にそんなにシビレル加速でわ無かったです＜R

若かったから（笑）

>なのに！　
>ぢぶんが昔乗っていた『600psのＲ＠くみちょとタメ』よりも『マイZETECセブン』
>の方が遥かに速いと自分で感じるのは何故^^;？

年取ったから（爆）

>私的には『くみちょRE＞マイZETECセブン＞R32GT-R改』であるハズが
>数値的には『(くみちょRE≒R32GT-R改)＞マイZETECセブン』となってしまうです。
>『単に体感的なものだから』で済ませたくない気がするので
>皆さんにお聞きしたいんですが、
>・『数値』って正しいんですかっっ？

間違いなく正しいネ！
ただＮＡとターボでは速さの質が違いますね。
踏んだとたんにスパーンと加速してくれるのがＮＡだとしたら
ブーストが掛かったとたんに引っ張られるように加速するのがターボ
どちらが良いかは個人の好みになってしまうので、なんとも言えませんが・・・
多分２台ならんでヨーイドンしたらチューンドＲのほうが速いでしょう。
私もＨＫＳからターボキットが出た時にＴ04Ｂなんぞ使用しましたが
すぐにあきちゃいました。
やっぱＮＡが最高でしょう。

>・セブンって実際速いんですかっ？？(笑)

実測200ｐｓもあれば速いでしょう。
なにせ車重が軽いんだから
私も以前仕事柄、色々な車に乗りましたが（ちょい乗り含む）
抜群にレスポンスの良いのは空冷のポルシェでしょう。
ただ室内がスポーツカーじゃない（笑）

>・速くあって欲しいという願望(妄想)ではないんですよねっ！？^^;

ケントあたりじゃ決して速くはありませんが速く感じさせる雰囲気がありますネ
夜な夜なガ●エンあたりを走っていると信号グランプリを
挑まれる事が多々あります。
ＮＡのＭＲ２には勝てるけどインテグラＲには勝てません。
実際はそんなもんですが気持ち良さは最高です。

なんつ～てもセヴン最高（笑）

>・つーか、セブン最高っ！(なんじゃそりゃ^^;)

>※内容の無い書き込みに対する叱咤激励･罵詈雑言、甘んじてお受けいたしますm(__)m


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

ぼ - 04/8/5(木) 0:55 -


	引用なし

	パスワード

>▼よさん：
>>※内容の無い書き込みに対する叱咤激励･罵詈雑言、甘んじてお受けいたしますm(__)m

書き忘れました。
枯れかけたホイールをなんとかしましょうヨ（笑）


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

と - 04/8/5(木) 5:46 -


	引用なし

	パスワード

▼よさん：
>そして文脈も何も考えずに内容は一転(笑)

少し昔を思い出してみた。
私の過去最大パワー所有車はfc3sでした
450psは超えていて　３速レブ180km/hまでホイルスピンが止まらない仕様でした。
もちろん峠マシンでしたが・・・(笑)

パワーウイエトレシオの数字的には（多分）今の７と上記のfc3sは同じ位。
乗って何処が違うか？と体感的な事を書くと加速時７は前から糸で引かれる様な加速をするのに（多分これが軽さでしょう）fc3sは背中を押される様な加速をするんですよね。

どっちが良いかは好みだと思うんですけど　180km/hからのテスタとかと加速競争とか320km/h当たりの巡航になってしまうと　どう考えても７は不可能でしょう。

でも、７にはfc3sには無い恐怖感があるんだよね。
速さじゃなくて。
同じ峠道でfc3sの時は4速もしっかりレブまで回せたのに　７はフレームの弱さも（もちろん年も(笑)）影響して恐怖心からアクセルが戻る時があります。

そう言う微妙な恐怖心が体感的に７を速く感じさせてるのではないかと推測。

ただねぇ以前バーキンケントで筑波を走っていた時　インテRなどと混走して裏ストレ－トまでは「邪魔だなぁ」と思っていたインテRが裏ストレートで追いつかなくなったり反対に第１コーナーではNSXのコーナリングスピードが邪魔に感じた時があります。

速さの質は　車ごとに違うけど７は７で楽しいと思う。に一票
結局結論は出ないじゃん(^^;;＞自分


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

悪魔のささやき - 04/8/5(木) 8:56 -


	引用なし

	パスワード

▼よさん：
>しかし一方、JPEと同じエンジンを積んだくみちょのレーシングエヴォリューションは
>速さが自慢だった『私のZETECセヴン＠シビレル加速』を加速競争でキッチリ
>置いていってくれます(泣)

キャブとインジェクションの差とか無いのでしょうか？(笑)
悪魔のささやきでした(笑)


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

ぼ - 04/8/5(木) 9:43 -


	引用なし

	パスワード

▼とさん：
>▼よさん：
>少し昔を思い出してみた。

友人が乗っていたスズキのフロンテクーペなんか楽しかったなぁ～！
あと親父が乗っていたサニーＧＸ５。
大きさも手ごろだし峠を走るには最高（＾＾
今時の車と比べたら限界は低いし快適装備も無いけど昔の車には味があったと
思うのは自分だけ？
そんな自分が最終的に選んだのがセヴン（＾＾
走って楽しい（＾＾）弄って楽しい（＾＾）磨いて楽しい（＾＾）
壊れて楽しい（？？）
とにかく最高に楽しいぃぃぃ～（＾＾


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

ぼ - 04/8/5(木) 10:03 -


	引用なし

	パスワード

>>私もＨＫＳからターボキットが出た時にＴ04Ｂなんぞ使用しましたが
>すぐにあきちゃいました。

私がターボが嫌いな理由のひとつとして
ギヤチェンジの時に、前につんのめるような感じがするから。
今時のターボはそんなこと無いのかな？
同僚が乗っているランエボ８でも、つんのめる（笑）
オートマにターボなら、そんな事も無いんだろうけど。


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

そ - 04/8/5(木) 12:39 -


	引用なし

	パスワード

▼とさん：
>同じ峠道でfc3sの時は4速もしっかりレブまで回せたのに　７はフレームの弱さも（もちろん年も(笑)）影響して恐怖心からアクセルが戻る時があります。

SEVENのフレームの弱さってあまり判らないんですよねσ(^^;
そこまで攻め込んでないからってのも理由ですが、車重が軽いせいか言われるほど感じない。。

どちらかと言うと路面のうねりから来るロール方向の動きは気になりますね

>速さの質は　車ごとに違うけど７は７で楽しいと思う。に一票

同感です。
他の車と決定的に違うといえば弄りやすいという点かな(^^;;

▼悪魔のささやきさん：
同じパワーならキャブとインジェクションではフインキ、扱いやすさしか変わらないと思ふ。。


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

そ - 04/8/5(木) 12:46 -


	引用なし

	パスワード

▼ぼさん：
>私がターボが嫌いな理由のひとつとして
>ギヤチェンジの時に、前につんのめるような感じがするから。

トルクが強大なのと足回りと関係してるかもですね
この現象を使ってわざと慣性DFに持ちこんで遊んでました。>VR-4＠峠

アクセルで姿勢をコントロール出来るので振りまわして走る分には嫌いじゃないです。
σ(^^;


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

と - 04/8/5(木) 13:11 -


	引用なし

	パスワード

▼そさん：
>SEVENのフレームの弱さってあまり判らないんですよねσ(^^;

うまく説明出来ないんですけど　コーナー中に　わだちを越えた時の補正の忙しさとか　国産車だと　もっと少ないと思うんですよね

もう少し解りやすく説明すると　ホンダのビートに10kg/mm程度のスプリング入れた時は７と似たような感じでした。（ラリーショック改）

う～ん
説明が下手だなぁ・・・・＞私

fc3sの時はハンドルを　ほぼ直進状態でコーナーを曲がるのが好きだったんですけど　７では経験有りません＜私の腕が無いとも言う(^^;;

話が　まとまりません(^^;;

インジェクションとキャブ
雰囲気は別として　アクセルを踏んだ瞬間などの　ピックアップなどはインジェクションの方が優れているのでは？と思ってるのですが　どうなんでしょうか？
別室行きの話題？？


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

よ - 04/8/5(木) 14:00 -


	引用なし

	パスワード

う～む、話が鑑別所送りになりそうなのでチョットだけ軌道修正(笑)

▼とさん：

一瞬『と．』さんと間違えてビビリました(笑)＜一部意味明瞭^^;

>速さの質は　車ごとに違うけど７は７で楽しいと思う。に一票
>結局結論は出ないじゃん(^^;;＞自分

っすね^^;
ぢぶんでも判ってるんですが、なぜか“主張”(っていうのか^^;？)してみたく
なったんです(^^ゞ

私の周りに“直線番町”のグループがおりまして、そいつらは軒並み600PSやら
700PSやらのマシーンに乗ってます^^;
ゼロヨンタイム的にも１０秒切っちゃいそうな奴とかがゴロゴロ^^;;;;;;;;;
んでも、そいつらをセヴンのナビに乗せてやると
『す…すげぇ(-_-;)』　『こ…恐いほどの加速っすね^^;』と、
みんな口をそろえて言います。
“先輩”たる私に気遣ってお世辞を言ってるのかな？とも思いましたが
事実セヴンの加速には感心してるみたいです。

究極のオープンだし^^;　アイポイントは低いし^^;　ぶつかったら即死にそうだし^^;
色んな面で“ハイパワー普通箱車”とは違うので、やはり『感覚的』なものなんでしょうな。

さて、次の主張は『進入速度と私』かな？(爆)


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

と - 04/8/5(木) 14:21 -


	引用なし

	パスワード

▼よさん：
>う～む、話が鑑別所送りになりそうなのでチョットだけ軌道修正(笑)

かっ、かんべつしょですか？(^^;;

>ぢぶんでも判ってるんですが、なぜか“主張”(っていうのか^^;？)してみたく
>なったんです(^^ゞ

私も色々考える時があるんですが　結局乗るのは機械ではなくて人間
よって感じるのも人間なのですよね。
だから数字に飽きたら？７は良いのかも。と私は思います。

>私の周りに“直線番町”のグループがおりまして、そいつらは軒並み600PSやら

私もfc3s時代1200psのr32運転した事があります
私的には　つまらなかったです。
同じようにインプレッサのコーナリング
速いんだけど　あれもすぐ売ってしまった。

結果的に人間の感じ方が　一番大事なんじゃないのかなぁ？
なんて思ったり。


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

たっき～ - 04/8/5(木) 22:02 -


	引用なし

	パスワード

＼(^O^)／ボンビーさんに一票！おいらは初めて乗った車はKPでした。たかだか７０PSだったけど、楽しかったな～車重850キロ位だったと思うけど、結構軽快な車でした。峠の登りは遅かったけど、下りは楽しかった(^^ゞFRだったしね。正にボーイズレーサー(^O^)♪だね！KP61ｽﾀｰﾚｯﾄv(^^)v


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

そ - 04/8/6(金) 0:34 -


	引用なし

	パスワード

▼とさん：
>もう少し解りやすく説明すると　ホンダのビートに10kg/mm程度のスプリング入れた時は７と似たような感じでした。（ラリーショック改）

ああ、判りました。
足回りを固めたのでフレームが負けてたわんでるですね(^^;;

my SEVENはばりばり純正仕様の足廻りですので底ズキすれどもフレームが負けてる感じはしません

もともとかなりレートの高いスプリングが入ってましたがギャップを超えるたびに壊れるんではないかと思える衝撃が走るので純正SPをわざわざ取り寄せて装着しました。おかげでちゃんとロールします。(^^;;

>fc3sの時はハンドルを　ほぼ直進状態でコーナーを曲がるのが好きだったんですけど　７では経験有りません＜私の腕が無いとも言う(^^;;

ゼロカウンターですか？
4輪ドリフト　0カウンターと言えば私の理想の走り方ですね(ほれぼれ)
SEVENでそこまで振り回すとどこに吹っ飛んでいくか想像も付きません(^^;;


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

と - 04/8/6(金) 7:05 -


	引用なし

	パスワード

▼そさん：
>足回りを固めたのでフレームが負けてたわんでるですね(^^;;

そうそう
良く言えばカートみたいにフレームがサスペンション
悪く言えば　なんじゃこりゃ。ちゅうか・・・(笑)

>my SEVENはばりばり純正仕様の足廻りですので底ズキすれどもフレームが負けてる感じはしません

「純正」って　何なんでしょうか？
スパックス？
ビルシュタ？

この辺勉強不足です＞私

>>fc3sの時はハンドルを　ほぼ直進状態でコーナーを曲がるのが好きだったんですけど　７では経験有りません＜私の腕が無いとも言う(^^;;
>
>ゼロカウンターですか？

単語は良く知らないのですが・・・

コーナー進入時　車の向きを変える為にハンドルは一瞬切るのですが　その後はほぼハンドルは直進状態で走るのが好きでした。

当時タイヤショルダーの「ブリジストン」とか言う文字も上記の走りで消えてしまい　峠仲間には「スリックだから速いんだぁ！(笑)」と良く言われていました(笑)

有る意味　初めて走る峠でも上記が出来るように成った時　飽きてしまったと言うか　一時期峠から遠のきました。

>4輪ドリフト　0カウンターと言えば私の理想の走り方ですね(ほれぼれ)
>SEVENでそこまで振り回すとどこに吹っ飛んでいくか想像も付きません(^^;;

７だと恐怖以外の何者でもない(笑)＜上記の走り
でも、少しでも自分の好きな走りに近づくようにエンジン搭載位置変更したりしています(笑)＜道具に頼る奴(^^;;

昔乗っていた車と同じ物を用意しても同じ走りが出来るとは思えないけど　７をいじくり回して自分の理想の走りに近づけるより国産車を昔のように　いじって　それを足車にして　理想の走りをしたい時だけ国産車に乗る。
そんな方が金も掛からないで良いかも？
とも思ったり(笑)

上手く言えないんですけど　峠って有る意味自己満足じゃないですか。
タイムではなくて自己満足。
速さではなくて自己満足。

私の好みとしては車の性能より少し速く走る。（車をねじ伏せる）
これが私の自己満足。
アクセルを開けられる状態では躊躇無く底まで踏む
ブレーキはギリギリまで我慢する。
fc3sなどでは当たり前に出来ていた事が　７だと出来ないんです。
言い換えれば怖いのでしょう。
この怖さが　よさんも言うように体感値の速さなのではないかと推測＜７

練習しないとダメだな～＞自分

☆長文失礼しました。


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

そ - 04/8/6(金) 12:46 -


	引用なし

	パスワード

▼とさん：
>>my SEVENはばりばり純正仕様の足廻りですので底ズキすれどもフレームが負けてる感じはしません

>「純正」って　何なんでしょうか？
>ビルシュタ？
私の年式ではこれですね、でスプリングは巻き数がやたら多い黒いやつです。

>コーナー進入時　車の向きを変える為にハンドルは一瞬切るのですが　その後はほぼハンドルは直進状態で走るのが好きでした。

ゼロカウンターですね、すばらしい！！
FRでは最も効率的に速く走る方法だと信じてます。σ(^^

>７だと恐怖以外の何者でもない(笑)＜上記の走り
>でも、少しでも自分の好きな走りに近づくようにエンジン搭載位置変更したりしています(笑)＜道具に頼る奴(^^;;

足回り柔らかくした方が走りやすくなりますよ、きっと
fc3sはひたすらニュートラルステアを求めた車と聞いてますのでこの辺の素性も関係してるかもですが。。

私の場合そこまで走り込めてないですが、箱車(VR-4)に比較してコーナリングスピードが格段に上がってるのでもしもの場合を考えてあまり過激に攻めなくなりました。>年か？(^^;;

ところでコーナリング限定でfc3sと比較した場合どっちが速いですか？


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

とぉ～とっ - 04/8/6(金) 13:28 -


	引用なし

	パスワード

▼そさん：
>私の年式ではこれですね、でスプリングは巻き数がやたら多い黒いやつです。

おぉ・・・
うちのも購入時は純正だったんだぁ？？？（青いスプリング）

>ところでコーナリング限定でfc3sと比較した場合どっちが速いですか？

「素人の体感値」と言う条件付きですけど。
過去に所有していたバーキンや　今持ってるケータを「７」と言うと
７って綺麗に走る必要があると思うんですよね
どっちかと言うとサーキットのような走り方をするような車だと思うんです（出口スピード重視と言うか。）
反面fc3sとかae86とかってラリーみたいな走り方しても車は答えてくれるんですよね。

車の特性？が全然違うので一概に「こう」とは言えないと思うんですけど　綺麗に走れた時７は進入からクリップまでは速いと思うんですよね。
事実　前のバーキンでは某峠で進入からクリップまではポルシェを突っついていた事もある位ですから。
ただトラクションが掛かってアクセル底まで踏んだポルシェにケントが適う訳はなく・・・(;;)

ただ７を毎コーナー綺麗に完璧に乗れるか？と言われると私には不可能。
そう言う意味で平均的に速い。と言う意味では国産改だと思います
しかし神経質に７を運転して綺麗に乗れると入り口からクリップまでは７の方が速いと思う。

今　変なタイヤ履いて(笑)滑り出しが速い状態ですが走りに行った帰りに箱根あたりの高速コーナーで小僧に絡まれる分にはコーナースピードは７の方が速いと思います（小僧が下手なのかも？？(笑)）
ただ　変なタイヤなので４輪とも流れていますが(笑)（ゼロカウンタ？では無い）

なんとなく解って頂けますでしょうか？
速さの質が違うので比較出来ないんですよね。

ただ、もし今後　足車に買うのであれば昔乗っていたfc3sかインプレッサが良いです(^^;;
でも、７は売らないと思う。


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

そ - 04/8/7(土) 0:36 -


	引用なし

	パスワード

▼とぉ～とっさん：
>うちのも購入時は純正だったんだぁ？？？（青いスプリング）

む？黒ですが。。(^^;;
因みに買ったときに付いてたスプリングは青で数巻き切断されていてしっかりと遊んでました。（－－；；

>過去に所有していたバーキンや　今持ってるケータを「７」と言うと
>７って綺麗に走る必要があると思うんですよね
ですね、滑らせると軽い分すぐに失速するような気がします。

話が逸れますが、BSのドーナッツ理論(CAEによる構造最適化)のはしりのタイヤで『ダグ』を以前VR-4に履かせていましたが、限界が高い上に滑り初めてもそれを維持出来ずすぐにグリップに戻ってしまう、VR-4では楽しめないタイヤでした。。
余りに尖りすぎていたせいか、すぐに廃盤になっちゃいましたが。。

いえSEVENとちょっと似てるかな？ってことです。

>車の特性？が全然違うので一概に「こう」とは言えないと思うんですけど　綺麗に走れた時７は進入からクリップまでは速いと思うんですよね。

この辺は侵入速度の見極めがシビアってことですかねぇ？
ラリー的に滑らせながら進入なら多少は誤魔化せるし。。調子に乗るとクリップに付けなくなるけど。。(^^;;


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

と - 04/8/7(土) 1:39 -


	引用なし

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▼そさん：
>む？黒ですが。。(^^;;

あらら・・・青でも沢山捲き数が有れば純正かと思っちゃいました(^^;;

>因みに買ったときに付いてたスプリングは青で数巻き切断されていてしっかりと遊んでました。（－－；；

新手の軽量化ですね？(^^;;

>話が逸れますが、BSのドーナッツ理論(CAEによる構造最適化)のはしりのタイヤで『ダグ』を以前VR-4に履かせていましたが、限界が高い上に滑り初めてもそれを維持出来ずすぐにグリップに戻ってしまう、VR-4では楽しめないタイヤでした。。
>余りに尖りすぎていたせいか、すぐに廃盤になっちゃいましたが。。

個人的な好みではシビアな方が好き
ae86時代はダンロップの初代D40とか履いていました
バーキン時代は98J
ビートも98J
唐突なのが好きかも(^^;;

余談ですけどfc3sのパワーバンドは6500rpm～9000rpm
これもシビアで面白かった(^^;;

>この辺は侵入速度の見極めがシビアってことですかねぇ？

いや。そう言う意味じゃないんです。

>ラリー的に滑らせながら進入なら多少は誤魔化せるし。。調子に乗るとクリップに付けなくなるけど。。(^^;;

ラリー的な進入をしようとすると車が追従しないというか・・・
シフトロックなんて怖くて出来ません(笑)＜７

まだ一回しか走っていないんですけど　今回エンジン搭載位置2cm後退させて　思ったのは「７としてはラリー走りに近い事が出来そうになった」と言う感触があります。
以前のバーキンはエンジンとミッションを2.5cm後退させたので　どっちかと言うとミッドシップの感覚に近くなってしまいました。

sono号もエンジン交換で　驚くほど走行性能が代わると思いますよ。


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

そ＠失禁中 - 04/8/7(土) 12:34 -


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▼とさん：
>あらら・・・青でも沢山捲き数が有れば純正かと思っちゃいました(^^;;
いえよく判らんですこの辺は。。>純正？

>>この辺は侵入速度の見極めがシビアってことですかねぇ？
>
>いや。そう言う意味じゃないんです。
(^^;;;;

>まだ一回しか走っていないんですけど　今回エンジン搭載位置2cm後退させて　思ったのは「７としてはラリー走りに近い事が出来そうになった」と言う感触があります。

ラリー的っていうと思いっきり加重移動させてアンダーな車をねじ伏せて走るイメージですがエンジン搭載位置を後退させるとオーバステア方向に行くはずでリヤを振り易くなったってことですか？

>以前のバーキンはエンジンとミッションを2.5cm後退させたので　どっちかと言うとミッドシップの感覚に近くなってしまいました。

これはやりすぎ？

>sono号もエンジン交換で　驚くほど走行性能が代わると思いますよ。
どうなんだろう？猿人搭載位置はほぼ同じ、重量は変わったけどね
乗ってみてからのお楽しみってことで。。

それはそうと今日も作業できず（＞＜）


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

と - 04/8/8(日) 3:38 -


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▼そ＠失禁中さん：
>ラリー的っていうと思いっきり加重移動させてアンダーな車をねじ伏せて走るイメージですがエンジン搭載位置を後退させるとオーバステア方向に行くはずでリヤを振り易くなったってことですか？

上手く伝わるか疑問ですが・・・
ケータはバーキンと比較すると進入でブレーキを残すような必要がありますよね？
それが無くなったと言えば良いのでしょうか？

乱暴に言うと加重変化が好い加減でもハンドル切れば曲がるようになった。のです

私的にはラリー走りが出来る車と言うのは　加重変化が好い加減でもハンドル切れば曲がる車。なのです（元々私はラリー屋で色々学んだのですが最初から　こういうセッティングでした）

もっと簡単に書くと
私はアンダーステアって大嫌いなんです＜ようは下手(笑)
サーキットを離れた今でも2～2度位は平気でフロントのキャンバーを付けてる位ですから　どれ位アンダーが嫌いか解って頂けると思います(笑)＜ようは下手(大笑い)

>これはやりすぎ？

サーキットでは走りやすくなってタイムも出ました
ただ、峠でスピンモードに入ると　バーキンはリジットと言う事もあり　コーナーの轍が怖くてアクセルが緩みました。

余談ですけどバーキン（エンジンミッション搭載位置純正）の時には　ぬおわkm/h位のスピンモードは立て直していたんですけど　搭載位置変更後は　めっちゃこわかったです。

>どうなんだろう？猿人搭載位置はほぼ同じ、重量は変わったけどね
>乗ってみてからのお楽しみってことで。。

重量が変わると言う事は前後バランスが変わると言う事
どう出るかは　好みもありますから一概に言えませんが　変わるのは確かでしょうね


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

そ＠またまた失禁中 - 04/8/8(日) 12:48 -


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	パスワード

▼とさん：
>ケータはバーキンと比較すると進入でブレーキを残すような必要がありますよね？
はい結構アンダーつおいです。>けーた

>乱暴に言うと加重変化が好い加減でもハンドル切れば曲がるようになった。のです

なるほどニュートラルステアに近づいたってことですね

>私的にはラリー走りが出来る車と言うのは　加重変化が好い加減でもハンドル切れば曲がる車。

なるほど、私の場合ほぼつるしの市販車でFFベースの4WDで遊んでいたのでアンダーはきっついです。それを乗りこなそうとすると荷重移動は必須で自然と身につきました。

ただし、ミドシップなんかに乗ると慣れないうちは必要以上にブレーキを残してスピンモードに入ってしまうかも(^^;;

>サーキットを離れた今でも2～2度位は平気でフロントのキャンバーを付けてる位ですから　どれ位アンダーが嫌いか解って頂けると思います(笑)

ええ、良く判りました。(^^;
好みも有りますがこの辺はどこあたりが一番いいのでしょね？>ステア特性

弱アンダーだとブレーキ残して荷重移動する必要が有る、反面突っ込み時にブレーキ残してるのでブレｰキングで有利？
ただし長い定常円走行に移行すると本来のアンダーステアが顔を出して膨らむのでグリップ走行レベルまで速度を落とす必要があり。。

ニュートラルステアだと突っ込みすぎてブレーキを残してしまい荷重移動してしまうとオーバステアに移行してスピンモードに突入ってことですね(^^;;
(そんなに突っ込むなよって話はありますが。。)
一方定常円走行ではアングル維持で快適ですね(^^;;

>重量が変わると言う事は前後バランスが変わると言う事
>どう出るかは　好みもありますから一概に言えませんが　変わるのは確かでしょうね

ですね、もうちょいアンダーが弱くなったほうが乗りやすいかも。。
猿人は前で重量が減るのでそうなってくれるかも
どうかそうなりますように。。(^人^)


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

と - 04/8/8(日) 18:44 -


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▼そ＠またまた失禁中さん：

う～ん
持論を書くと長くなってしまうし　私の持論がsonoさんに　あうとはとても思えないし・・・

結果的に自分で良ければいいのではないかと・・・


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

そ＠これから作業 - 04/8/8(日) 19:21 -


	引用なし

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▼とさん：
>持論を書くと長くなってしまうし

良いんじゃない↑　青年？の主張だし。。(^^;;


	Re:青年の主張『ゼロヒャッキロ加速と私』

と - 04/8/8(日) 22:16 -


	引用なし

	パスワード

▼そ＠これから作業さん：
>>持論を書くと長くなってしまうし
>
>良いんじゃない↑　青年？の主張だし。。(^^;;

鑑別所送りになってしまうかもしれないので(^^;;


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